cryptomanfr (OP)
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January 23, 2018, 04:21:09 PM |
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bonjour a tous, j'ai pour projet de créer un token ( crowdsale) pour ma boite. je vais essayer de vous expliquer pourquoi . en fait nous sommes constructeur de machines à glace en Auvergne. ( a coté de Clermont- ferrand)
c'est une entreprise Familiale et on voudrait s'agrandir pour se développer.( créée fin 2011) notre parcours
2012 recherche et développement de prototypes
2013 création de la première machine
2014 mise en commercialisation des premières machines artisanales 2015 amélioration de la production et commercialisation en petite série, création de la turbine a glace (glaces boules) 2016 création de nouveaux modèlex plus productifx et travaillant en milieu hostile , création de la machine fonctionnant sur batterie 12 v, création de la machine a glace bâtonnet, fabrication de la machine a glaçons cube .
2017 Création de machines haute productivité pour gros parcs d’attraction, un succès absolu même pendant la période de canicule , création de la machine à bloc de glace transparent 150 kg le bloc , création de la machine a bloc de glaces de 10 kgs 3 tonnes par jour. Amélioration de la machine a glaçons pour la faire travailler dans des conditions extrêmes. Création d’un système de refroidissement d’eau pour un parc d’attraction qui utilise le refroidissement a eau (écologique recyclage de l’eau).
En fait notre souci c'est que nous ne sommes pas assez nombreux pour produire les machines que nous vendons et on rate pas mal de commandes . mais notre structure actuelle ne nous permet pas d'embaucher, problème de fond de roulement.
nous sommes le seul constructeur en France
et nos prix sont très concurrentiels, par exemple nous vendons une machine 2.4 kw à 3590 € ht ( elle va passer a 3990 cette année , alors que nos concurrents( des importateurs de machine chinoise )les vendent 3990 a + de 6000 euros a puissance égale . Les machines de Fabrication ITALIE sont vendues entre 16 000 et 40 000 €, donc nous avons aussi des modèles plus puissants, pour les concurrencer ,qui se situent dans les 9 000 € et 16 000 €. nous avons donc une belle plage de manœuvre entre la chinoise basse qualite et l'italienne. on trouve aussi en Chine des machines de qualité égales aux nôtres ( choix des composants de marque ( compresseur français et moteur français aussi ) mais elle sont plus cheres que les nôtres au prix usine donc ce n'est pas un souci. pour le moment y a pas trop de rapport avec la block chain , mais on va y venir. je continue; on fabrique actuellement à peine 75 machines par an pour un CA d'un plus plus de 300 000 €. la saison est de Mars a Juin pour la France
si on pouvait semi industrialiser la production avec un chaîne de montage on pourrait produire beaucoup plus de machines et avec une quinzaine de personnes on pourrait faire + de 3000 machines dans l'année.
Ce qui nous permettrait de faire de l'export et de vendre toute l'année , le Made in France est synonyme de qualité et si nous vendons au même prix que l’Asie ( tarif revendeur ), on devrait prendre une part du marché, en exportant on pourrait faire une plateforme web et appli vente et sav où les revendeurs du monde entier pourraient commander leurs machines et containers de machines directement et payer en token et crypto ( pour la rapidité) . j'ai fait faire des prévisionnels et etude pour business plan. le projet est viable mais comment le présenter ? qu'est ce qui peut faire que l'investisseur puisse croire au projet, qu'est ce que l'investisseur va y gagner comment faire pour que le token prenne de la valeur, sachant que je ne peux pas dire que je reverserai les dividendes car c'est interdit par la loi . çà fait depuis octobre que je fouille les sites anglais et français . j'ai lu des dizaines de livres blancs . je sais que tout se joue sur la communication
j'ai parlé au téléphone avec Tristan Colombet le fondateur de DOMraider , il m'a conseillé de venir ici et d'en parler . Du coup je vous propose mon projet afin de savoir ce que vous en pensez, ce qu'on peut faire pour l'améliorer et au mieux monter une équipe.
Fabien PS je n'ai pas de bitcoin, ni de fortune personnelle pps je sais comment faire un token, je sais comment distribuer automatiquement
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seb_kr
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January 25, 2018, 06:36:22 AM |
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Bonjour,
Tout d'abord felicitations pour votre reussite professionnelle.
Il y a deux questions a se poser lorsqu'on veut se lancer dans un nouveau coin / token et faire une ICO :
1 - Quel est le probleme que mon coin / token cherche a resoudre ? 2 - Comment mon coin / token resoud le probleme ?
Si il n'y a pas de probleme, alors pas besoin de nouveau token. Si il n'y a pas de resolution du probleme, alors pas besoin de nouveau token.
En l'etat il me parait difficile de soutenir la necessite de votre token.
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F2b
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January 25, 2018, 08:08:56 AM |
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en exportant on pourrait faire une plateforme web et appli vente et sav où les revendeurs du monde entier pourraient commander leurs machines et containers de machines directement et payer en token et crypto ( pour la rapidité) .
Mouais... l'idée de permettre aux clients de payer en cryptos, je la soutient à fond. Mais est-il réellement nécessaire de créer un token juste pour ça ? Cela les obligerait à passer par un exchange qui liste ton token, à convertir, etc... alors que si tu te contentes d'accepter les paiements en bitcoins, litecoins, ether, dash, etc, ce serait plus simple pour eux. qu'est ce que l'investisseur va y gagner ?
C'est justement ça, la question qu'il faut se poser. J'ai pas bien compris, ce serait quoi l'utilité du token ? (PS : j'ai vu "ICO" dans le titre, tu veux faire une levée de fonds , donc ? pour aider la boîte à se développer ? ouais, why not... mais du coup le token ne servirait qu'à ça ?) PS je n'ai pas de bitcoin, ni de fortune personnelle
bah il va juste falloir acheter un petit peu d'ether (pour pas grand chose), mais pas besoin de beaucoup, juste de quoi payer les frais de réseau. Y a pas besoin de mettre de fortune dedans, le token n'aura pas de valeur au début, c'est tout. Bon courage pour ton projet !
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cryptomanfr (OP)
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January 25, 2018, 08:38:22 AM |
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Merci pour votre réponse, ca fait plaisir, je me disais tout le monde s’en fout
Heu pour les félicitations c encore un peu tôt lol mais c’est sympa d’y avoir pensé, En fait les problèmes j’y ai pensé et j’en ai trouvé pas mal justement En fait des graves et des moins graves, mais encore une fois c relatif tout dépend de quel coté de l’assiette on se trouve Le premier c’est l’emploi , mon projet permet de prouver que on peu etre super rentable même en étant en France et que on peut créer de l’emploi Le deuxième c’est justement que je veux décentraliser la production c’est-à-dire que je veux faire les pièces principales en France et au lieu de vendre un produit fini directement a l’étranger ( je vais vendre aussi dans les pays émergeants, je crée une filiale dans le pays voulu ou je fais assembler les machines sur place créant là-bas aussi du travail et en même temps du : made in » chez eux » et un sav sur place. ( a moyen terme en fonction du marché on créera un atelier sur place ) Je participe a l’emploi en France ,Europe et je favorise l’économie locale en faisant de l’équitable. Un autre problème est que je casse le système de monopole ( contrat exclusivité ) comme on trouve partout dans le monde , Pour ceux qui ne savent pas ce que c’est que les contrats d’exclusivité je vais donner un un ou deux exemples Lorsque j’étais plus jeune ( j’ai 52 ans ) j’importais des machines a bière d’Allemagne je les achetais sur Ebay.de entre 50 et 60 € ttc A DES REVENDEURS, comme c’était un produit qui marchait pas mal, et que je rachetais toutes les machines le prix montait, donc je contacte la boite en Allemagne qui la fabriquait , et la il me disent qu’ isl ont un revendeur exclusif en France et ils me donnent leur adresse, je les contacte alors pour avoir le prix et là, je reçois un mail ou ils voulaient me vendre les machines a 99 € HT soit 120 ttc Un autre exemple j’ai acheté un segway sur ebay.com aux usa je l’ai payé neuf livré et frais de douane : 4500 euros achet& a un revendeur légal , je me dis je vais le vendre a 5200 € et là je reçois une lettre de Segway France me<disant avoir l’ exclusivité et que je n’ai pas le droit de le vendre ( ils le vendent a 7000 euros a l’état francais ) Un autre exemple le teaser est vendu a la police française a 1500 Euro par Teaser France alors qu’il ne vaut dans le commerce usa que 500 usd, à l’ epoque ou je voulais les importer 300 € env. Un exemple dans les machine a glace : Carpigiani Italie fabrique les machines il prend sa marge j’ai pas trouve son CA , Carpigiani France importe les machines il prend sa marge ( + 8 000 000 € de CA) et les revendeurs distributeurs prennent leur marge xx millions euros de CA . Donc la aussi je résous un problème celui de tous les intermédiaires, ce qui me permet de vendre une machine de qualité 3 fois moins cher .
Mais le plus important est le réchauffement climatique : en fait dans les pays chauds il fait de plus en plus chaud, et la demande en glace ( je parle de la glace pour conserver , car dans ces pays là y a pas encore une électricité au top comme chez nous et du coup ils utilisent de la glace au lieu de frigo et ils s’en servent aussi pour les boissons fraîches…. Donc j’apporte la aussi une solution en fait 2 car je leur apporte la glace dont ils ont besoin et de l’autre je coupe l’herbe aux multi nationales avec leur système de pyramide où c’est l’utilisateur final donc le tout petit qui paye cher , et si j’étais un philosophe je dirais que justement le bitcoin a été créé dans le but de diviser le pouvoir des banques , et de le rendre aux peuples .
A mes yeux le projet ICO est la démocratie dans toute sa splendeur car cela permettait ( je parle au passé ) à n’importe qui dans le monde de pouvoir participer à un grand projet selon ses moyens ou lui-même de développer un grand projet sans passer par le système bancaire.
Notre projet amène des solutions avec un investissement concret
Je suis en train de faire le livre blanc avec bussiness plan
Fab Ps un peu d’humour :un autre problème j’ai pas le financement / le token est la solution
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cryptomanfr (OP)
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January 25, 2018, 08:57:05 AM |
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merci pour tes encouragements F2B
oui des ethers j’en ai un peu lol , et j’ai pensé a pas mal de choses pour un retour sur investissement, si je dis que qu’ils pourront payer en token ça permettra de se servir des tokens et du coup le token aurait une utilité et prendrait de la valeur, comme le crowsale est une sorte de prévente ( comme les autres ico ) ,
Je suis en train de regarder comment faire pour que les investisseurs puissent être gagnants.
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F2b
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January 25, 2018, 09:16:43 AM |
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Je suis en train de regarder comment faire pour que les investisseurs puissent être gagnants.
Bah oui c'est important quand même, sinon ils n'investiront pas. Donc pour résumer : - création d'emplois (France + étranger, y compris pays émergents. Emplois équitables) - au lieu d'exporter un produit fini, exporter les pièces (fabriquées en France) et les assembler sur place - casser le monopole des revendeurs exclusifs - euh... l'histoire du réchauffement climatique, oui si tu veux, de toute façon si tu le fais la place sera prise par une grosse multinationale donc même si j'ai un peu de mal à saisir, on va dire que ça marche L'utilité du token dans ce cas serait de permettre d'acheter tes produits avec. Disons que je suis à moitié d'accord là dessus. D'un côté, comme tu l'as dit, ça permet aux gens ayant participé à l'ICO de dépenser les tokens achetés. Mais, je le répète, je trouve important que tu acceptes aussi d'autres cryptos, parmi les plus connues. Le problème c'est que du coup, ce qu'il risque de se passer n'est pas très réjouissant (après, j'y connais presque rien en économie, peut-être que je me plante complètement, mais je tente quand même) : - tu fais ton ICO. Tout se passe bien, y a des investisseurs, t'es content, etc. - fin de l'ICO, là j'ai rien à dire mais je le met quand même parce que c'est mon post et c'est moi qui décide - ton projet est lancé, et il est désormais possible de payer avec le token, en monnaie FIAT (€/$...), (éventuellement avec d'autres cryptos ça change pas grand chose à l'analyse) - les investisseurs de l'ICO vont utiliser leurs tokens ou les revendre (économiquement ça revient au même puisque s'ils utilisent le token pour acheter quelque chose, tu vas revendre ce token ensuite), - les gens, au lieu d'acheter tes produits avec le token, vont trouver plus simple d'utiliser les monnaies qu'ils ont l'habitude d'utiliser, FIAT ou cryptos connues, du coup (presque) personne n'achètera le token - le token perd quasiment toute sa valeur et devient purement spéculatif Je sais, ça fait un peu scénario catastrophe, mais faut pas avoir peur. Ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait (bon courage ) lui trouver une application viable sur le long terme et j'ai bien peur que ce soit compliqué... C'est bête, parce que sinon le projet à l'ai super. Je vais essayer de me renseigner un peu dans la journée, si j'ai du nouveau je reviens.
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cryptomanfr (OP)
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January 25, 2018, 11:11:01 AM |
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En fait l’idée que l’on avait , c’était de bruler les tokens, et avec une partie des bénéfices de la société acheter ceux des échanges et les détruire aussi, c’est la methode la plus simple et equitable pour faire monter le prix
Mais du coup j’ai poser la question , pour avoir les avis des utilisateurs et des fois qu’une bonne idée surgissent.
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F2b
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January 25, 2018, 11:21:27 AM |
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Du coup, en faisant ça, tu perd tes sous non ? Je connais pas bien le principe du burn, faut que je me renseigne aussi
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cryptomanfr (OP)
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January 25, 2018, 12:02:40 PM |
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Non en fait car l'argent récolté va servir à lancer la machine et acheter du matériel et elle sera rentable dès la première année il y a un très très gros marché c'est comme si tu distribues les dividendes , mais c légal, et plus équitable en gros tu rachètes les tokens avec une partie des bénéfices moi perso j'ai des tokens a droite et gauche et à part le sxdt les autres me donnent rien . voila un petit article qui parle du systeme https://coin24.fr/2018/01/19/tokens-a-dividendes-nouvelle-tendance-crypto-monnaies/
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seb_kr
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January 25, 2018, 04:46:11 PM |
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Le projet me parait un peu leger. A mon sens, il vous faut, dans le concept, repondre a un vrai besoin pour gagner la confiance de potentiels investisseurs.
Meme une ICO repondant a un vrai besoin n'est pas automatiquement synonyme de reussite, c'est pour dire ...
Quoi qu'il en soit, si vous voulez vraiment vous lancer, je vous invite a creuser plus en detail votre projet et commencer une ebauche de livre blanc. Cela vous donnera surement des arguments supplementaires.
Bon courage :-)
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cryptomanfr (OP)
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January 25, 2018, 07:32:22 PM |
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je suis dessus merci du conseil
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oktapodia
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January 26, 2018, 02:43:27 PM |
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Je pense que ce serait plus simple pour toi d'attaquer un investisseur/business angel pour récolter des fonds plutot qu'une ICO et tout ce qui va avec, cela te prendra moins de temps (surtout si ton business est rentable après la première année).
Aussi question importante, d'environ combien as-tu besoin?
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cryptomanfr (OP)
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January 28, 2018, 11:02:35 AM |
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je suis en train de chiffrer en fait il y a plein de facteurs différents
si on achète du matériel occasion ou neuf ou si on continue à sous traiter
actuellement on fait fabriquer les carrosseries dans une petite boite vers chez nous , le problème c'est que si on passe de 100 (vente locale ) à 2500 ( en gros et export) machines ils ne pourront pas fournir un autre souci ce sont les groupes froid on doit les commander a l'avance car en France ils ne stockent plus et du coup ils fabriquent a la demande et pareil pour les moteurs Leroy sommer
je suis en train de chiffrer plusieurs options.
je ne connais pas de business angel , et ce qui me plait dans l'Ico c'est que c'est tout le monde qui peut participer même les pas riches. je sais que faire une Ico c'est super dur, mais c'est justement çà qui me plait, ma première boutique sur internet j'ai mis 6 mois à la faire c’était en 1997 , y avait pas les scripts tous faits d'aujourd'hui. mais lorsque ça marche et que ta première commande arrive, je te raconte pas comment tu es content. et y a pratiquement pas d'ico française, alors imagines la publicité que ca peux m'apporter ; actuellement les gens ne croient pas que l'on fabrique nos machines et nos concurrents ne nous aident pas lol, on a du faire venir un huissier de justice pour qu'il nous fasse un constat ( ca coûte que 300 € ) alors que le certificat origine France garantie c'est 1500 par produit et par an. donc l'ico ça va nous faire connaitre, rien que le programme de bounty, entre tous les youtubers et twitter , et facebook , on devrait se faire connaitre, on est les seuls constructeurs de machines à glace en France, les autres sont des importateurs et toutes les machines a moins de 7000 euros sont des machines chinoises déguisées soit en marque française soit une soi disante provenance Allemagne ou Espagne. je pense aussi que l'ico va me permettre de développer mon réseau plus facilement. parce que un projet comme celui là , tu en as pas un qui sort tous les 6 mois.
imagines tu dois acheter une machine un exemple un robot de cuisine ( ça touche plus de gens) ou encore mieux un outil de travail
a 3590 tu as un outil français fait avec des composants français de qualité et a 3990 ou 4200 tu as un produit qui vient de chine , à puissance égale lequel tu choisis ?
le premier but de mon ico c'est la communication .
fab ps je parle pas des machines qui viennent d’Italie à 15 / 20 k que l'on fabrique pour moins de 10 k a puissance égale. pss en plus j'ai besoin de la blockchain dans mon projet mais j'en parle pas tant que c'est pas prêt , je veux pas me faire court-circuiter.
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F2b
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January 28, 2018, 06:38:41 PM |
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pss en plus j'ai besoin de la blockchain dans mon projet mais j'en parle pas tant que c'est pas prêt , je veux pas me faire court-circuiter.
Je comprends que tu ne veuilles pas en parler, mais ça peut peut-être légitimer le passage par un ICO plutôt qu'un crowdfounding classique.... donc l'ico ça va nous faire connaitre, rien que le programme de bounty, entre tous les youtubers et twitter , et facebook , on devrait se faire connaitre,
le premier but de mon ico c'est la communication .
C'est justement un des principaux arguments des détracteurs de la mode actuelle des ICOs... mais ça ne les empêche pas d'avoir un énorme succès. Par exemple Substratum et ses presque 14 millions de dollars et toujours aucun produit, même en bêta. Bref, t'en fais pas.
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oktapodia
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January 30, 2018, 12:44:18 PM |
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Ok! Je te souhaite donc bonne chance pour ton projet et n'hesites pas a poser des questions
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cryptomanfr (OP)
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January 31, 2018, 09:30:05 AM |
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merci , je vous tiens au courant
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