Novi rankup sistem foruma

[slackovic]

Iako pretpostavljam da je bila zezancija, moram prokomentirati ovo "već sam dužan" i zbog drugih koji će ovo čitati. Nemoj na primljeni Merit gledati kao da si onome tko ti ga je dao dužan Merit. To nije poanta tih bodova jer u tom slučaju su beskorisni. Ako ti je neki post dobar, onda ga nagradi s jednim, dva ili više Merita (ovisno koliko imaš). Nije poanta razbacivati se s Merit bodovima nego ih davati ovisno o tome koliko ti je neki post bio koristan. Tako barem ja radim.

Nije bila zezancija, otvorio sam ANN thread kao Newbie bez da sam znao da mi neće povući slike. Jedan član je quotao moj post i time su slike postale vidljive, njegovu gestu smatram lijepom i samim time mu ide moj prvi zarađeni.

Ne namjeravam vraćati merit sistemom reciprociteta, evo, ni ne znam tko mi ga je dodijelio.

Merit to je dodijelio RegulusHr. To možeš vidjeti ako klikneš na svoj profil i onda ispod Activity klikneš na link Merit. Pisat će ti tko ti je dao Merit, kad i za koji post.

[Tavarez]

Ljudi kako dobijate te sugave merite??? Koliko sam ja skapirao ljudi do dele jedni drugima ako se poznaju (cak i na one idiotske postove).

[Branko]

Ljudi kako dobijate te sugave merite??? Koliko sam ja skapirao ljudi do dele jedni drugima ako se poznaju (cak i na one idiotske postove).

Nikako, uglavnom...ja sam svoje podijelio, a ako pogledaš po podforumima, uglavnom ekipa time trguje,
otvoreno ili prikriveno...ja stavim bios koji skine 700 ljudi i dobijem 0 merita,
 lik napiše "btc is the king, all alts suck" i dobije 200 merita

[Zvjezdani]

Ljudi kako dobijate te sugave merite??? Koliko sam ja skapirao ljudi do dele jedni drugima ako se poznaju (cak i na one idiotske postove).

Merita nikad dosta, ali ja bih rekao da se tu na našem lokalnom podforumu mogu dobiti meriti za svaki iole vrijedan post, mislim da je svaki post u koji je uložen trud i pomogao je nekome ili je donio nešto novo honoriran s nekim meritom. Možda ne s toliko koliko autor misli da je trebalo ali neki merit se dobije.
Ili vi imate drukčije mišljenje?

[slackovic]

Ljudi kako dobijate te sugave merite??? Koliko sam ja skapirao ljudi do dele jedni drugima ako se poznaju (cak i na one idiotske postove).

Merita nikad dosta, ali ja bih rekao da se tu na našem lokalnom podforumu mogu dobiti meriti za svaki iole vrijedan post, mislim da je svaki post u koji je uložen trud i pomogao je nekome ili je donio nešto novo honoriran s nekim meritom. Možda ne s toliko koliko autor misli da je trebalo ali neki merit se dobije.
Ili vi imate drukčije mišljenje?

Apsolutno se slažem da se ovdje kod nas Merit dobije za svaki post koji nekome pomaže. Ali i dalje postoji problem kojeg je Branko spomenuo, a to je da su većinom svi podijelili svoje sMerit bodove (meni je mislim ostao 1), a novih nema na vidiku. Hoću reći, trebao bi nam Merit sourcer koji svaki mjesec dobiva nove Merit bodove i može ih podijeliti ekipi. Ali budući da ne možemo dobiti niti moderatora, o Merit sourceru ne želim ni razmišljati. Na kraju stvarno ispada da je uvođenje Merit bodova samo onemogućilo napredovanje, a omogućilo novu vrstu trgovine ovdje na forumu. Žalosno...

[cryptofrka]

Kao novi član, potrudio sam se doći do tih 10 merita da dosegnem Member rank i moram priznati da sam uglavnom za sve konkretno što sam napisao dobio merite.

Međutim, s obzirom na količinu merita kojima ovdje raspolažemo svjestan sam da će mi trebati 3 godine da dosegnem 100 merita koliko mi treba za idući rang i to je poprilično demotivirajuće.

Glavni razlog? Mislim da je ovo veoma blizu istine.

Apsolutno se slažem da se ovdje kod nas Merit dobije za svaki post koji nekome pomaže. Ali i dalje postoji problem kojeg je Branko spomenuo, a to je da su većinom svi podijelili svoje sMerit bodove (meni je mislim ostao 1), a novih nema na vidiku. Hoću reći, trebao bi nam Merit sourcer koji svaki mjesec dobiva nove Merit bodove i može ih podijeliti ekipi. Ali budući da ne možemo dobiti niti moderatora, o Merit sourceru ne želim ni razmišljati. Na kraju stvarno ispada da je uvođenje Merit bodova samo onemogućilo napredovanje, a omogućilo novu vrstu trgovine ovdje na forumu. Žalosno...

Primijetio sam i ovo što kaže Branko, hrpa postova legendary membera s 300 merita po postu koji objašnjava kako se dodjeljuju meriti. Ludilo

[Branko]

meni je recimo ovaj lik držao moralne prodike o meritu:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2819141.msg28866078

a vidi ga kako farma, a glumi da "pomaže" ekipi

[RegulusHr]

Kao novi član, potrudio sam se doći do tih 10 merita da dosegnem Member rank i moram priznati da sam uglavnom za sve konkretno što sam napisao dobio merite.

Međutim, s obzirom na količinu merita kojima ovdje raspolažemo svjestan sam da će mi trebati 3 godine da dosegnem 100 merita koliko mi treba za idući rang i to je poprilično demotivirajuće.

Glavni razlog? Mislim da je ovo veoma blizu istine.

Nemoj to gledati tako, gledaj da moraš napisati cca. 90 kvalitetnih postova, još ako se zalomi da za neki post dobiješ više merita možda će ti trebati i manje postova.

[Tavarez]

Uglavnom se slazem sa gore navedenim postovima. Neko moje iskustvo je jako lose. Skoro sam ubacio ljudima svez info za signature kampanju (a svi znamo kolika je otimacina oko toga) i naravno ne dobijem ni jedan merit. Verujem da kinezi i indijci to zloupotrebljavaju maksimalno, u smislu da jedni drugima to dele (rade u timovima).

[Zvjezdani]

Uglavnom se slazem sa gore navedenim postovima. Neko moje iskustvo je jako lose. Skoro sam ubacio ljudima svez info za signature kampanju (a svi znamo kolika je otimacina oko toga) i naravno ne dobijem ni jedan merit. Verujem da kinezi i indijci to zloupotrebljavaju maksimalno, u smislu da jedni drugima to dele (rade u timovima).

Eto sad znaš za idući put da tamo ne stavljaš takvu vijest.
Recimo da si tu vijest ubacio u ovu grupu i ako se radi o dobroj signature kampanji gotovo sigurno bi dobio neki merit.

[denis-z12]

Merit sistem ima i dobrih ali i losih osobina. U jednu ruku ima smisla da trebas necim doprinjeti zajednici da bi te ta zajednica prihvatila i digla na visi nivo.
A u drugu ruku desava se upravo to sto govorite i sto svi vidimo dolazi do nestasice merita a oni koji odlucuju ko ce dobit koliko merita to sigurno vise djele svojim ljudima od povjerenja nego nama sa strane. Oni koji su izmislili merite mogli su vrlo lako omoguciti da recimo svaki mjesec svaki clan dobije odredreni broj sMerita (ne Merita) koje onda moze davati drugim clanovima ali nisu!

Ono sto ne razumiju ovi sa visih pozicija je sljedece. Za one koji su novi, a tu ubrajam i sebe i po rangu a i po iskustvu u kriptu/ovom forumu itd moze bit tesko impresionrati vec staru garnituru clanva novim informacijama i sadrzajem. Uporedit cu to sa sportom i fudbalom. Kad ti sutra predjes u Real sta Bogati ti to imas ili znas da pokazes Ronaldu a da on vec nije vidio ili zna bolje od tebe?! I onda oni pokazuju prstom i govore ovaj bi mogao mozda dobit koji merit ovom drugom necemo dat a oni nisu morali prolazit kroz to sto sad mi moramo.

Druga stvar, ako ti je los engleski nema teorije da dobijes merit u bilo kojem dijelu foruma osim u tvom lokalnom jer ne mozes napisat dobar post jer ne znas jezik a vremenom neces moc dobit merit ni u lokalnom forumu jer ce ih nestat.

Uglavnom zacarani krug. Malo sam se navijo

[Branko]

Merit je kao ideja dobar, ali ima par stvari koje su loše napravili:

1. dosta ljudi uopće ne kuže (čak i neki Hero memberi s kojima sam razgovarao) da postoji merit i smerit, tj misle
kad tebi daju jedan, da se njima jedan oduzima, pa su škrti iz tog razloga

2. sistem je nepravedan prema novim korisnicima jer moraju prolaziti kroz nešto što su stari dobili "besplatno",
plus što ovi koji su hero ili legendary i sudjeluju u bounty kampanjama, nove gledaju kao potencijalnu konkurenciju,
tj što više novih korisnika sa većim levelima, oni će dobiti manji bounty, a da stvar bude gora oni su najčešće
izabrani kao merit sourceri

3. sistem je turbo nepravedan prema onima koji su bili dan-dva ili post-dva od skoka na veći level jer su se
početni meriti dodjeljivali po razredima, a ne proporcionalno, pa je jednako dobio i neko ko je bio dva dana
od level-upa i neko kome je falilo 6 mjeseci

4. relativno komplicirana dodjela, trebali su staviti ko na facebooku "like" i gotovo...meni osobno je super
sistem kakav ima forum koji koristi Anorak, gdje dobijaš hrpu raznih medalja, pa bi ja recimo dobio medalju
"super link" za 700 ljudi koji su kliknuli link za moj bios, ili bi neko dobio "super post" medalju za neki post koji
je pročitan 1000 puta i slično, a sve to ide automatizmom, a ne "po babi i stričevima"

[Trofo]

Slažem se više manje sa svime ovime napisanom u prethodnih 10ak postova. Ima puno istine u tome ali evo ja ću probati napisati nešto iz drukčije perspektive, kako bi se reklo "devil's advocate".

Pravi problem foruma je nesnosna količina bezvrijednih ili vrlo malo vrijednih postova diljem cijelog foruma potaknutih signature kampanjama. Merit je tu vrlo kratko vrijeme i uveden je da se to proba smanjiti. Jedno od rješenja o kojem se raspravljalo je i potpuno ukidanje signature kampanja. Šta ne mislite da je ovako ipak bolje? Moguće je da će nakon nekog vremena sustav merita biti značajno promijenjen ili ukinut ako ne donese pomake.

Sustav je daleko od savršenog ali hoću reći da je ipak koliko toliko dobro osmišljen i manipulacije/varanja s meritom nisu toliko štetne koliko bi bile u slučaju nekih drugih implementacija ili rješenja. Uvijek postoje ljudi koji će varati/iskorištavati sistem i protiv toga se je jako teško boriti.

Ne kažem da su svi senior rangovi zaslužili tu poziciju, šta više ima ih hrpa koji su jednaki spameri ko i niži rangovi ako ne i veći. Ali stavite se u poziciju da ste bili tu na forumu na početku bitcoin revolucije. Ja bi osobno bio lud da u najvažnijoj rubrici foruma na prvoj stranici redovito gledam spam multi teme koje nemaju apsolutno nikakvu vrijednost nakon što se prvih par godina vodila kvalitetna rasprava (često vrlo tehničke prirode) između malog broja članova koji su se tako reći znali međusobno. Ne znam da li ste kada bili član nekog uspješnog foruma od prvog dana koji je kasnije postao žrtva svog uspjeha, ali ako jeste znate o čemu pričam.

Kada budete imali više vremena nađite neku staru temu i pogledajte malo kako je tada izgledala rasprava. Ja bi se rado odrekao zarede od sig kampanja za mogućnost da budem dio takve zajednice. Druga stvar šta mi fali i dosta tehničkog znanja, pogotovo sa polja kriptografije.

Sva sreća da imamo ovaj hrvatski podforum gdje je uz sve probleme opisane u temama gdje tražimo moderatora još uvijek puno lakše se snaći i čovjek može sa priličnom sigurnosti reći da nije ništa važno propustio.

Merit je kao ideja dobar, ali ima par stvari koje su loše napravili:

1. dosta ljudi uopće ne kuže (čak i neki Hero memberi s kojima sam razgovarao) da postoji merit i smerit, tj misle
kad tebi daju jedan, da se njima jedan oduzima, pa su škrti iz tog razloga

2. sistem je nepravedan prema novim korisnicima jer moraju prolaziti kroz nešto što su stari dobili "besplatno",
plus što ovi koji su hero ili legendary i sudjeluju u bounty kampanjama, nove gledaju kao potencijalnu konkurenciju,
tj što više novih korisnika sa većim levelima, oni će dobiti manji bounty, a da stvar bude gora oni su najčešće
izabrani kao merit sourceri

3. sistem je turbo nepravedan prema onima koji su bili dan-dva ili post-dva od skoka na veći level jer su se
početni meriti dodjeljivali po razredima, a ne proporcionalno, pa je jednako dobio i neko ko je bio dva dana
od level-upa i neko kome je falilo 6 mjeseci

Točka 3 je ono što je meni osobno najviše smetalo kod implementacije iako me nije pogodilo ni blizu kao neke druge članove. Šta se tiče točke 2 to je život i to tako funkcionira na svim poljima. Uvijek onaj koji je prvi negdje ima prednost. Teško je napraviti pošteni sustav koji svima odgovara.

[Daniel91]

Slažem se više manje sa svime ovime napisanom u prethodnih 10ak postova. Ima puno istine u tome ali evo ja ću probati napisati nešto iz drukčije perspektive, kako bi se reklo "devil's advocate".

Pravi problem foruma je nesnosna količina bezvrijednih ili vrlo malo vrijednih postova diljem cijelog foruma potaknutih signature kampanjama. Merit je tu vrlo kratko vrijeme i uveden je da se to proba smanjiti. Jedno od rješenja o kojem se raspravljalo je i potpuno ukidanje signature kampanja. Šta ne mislite da je ovako ipak bolje? Moguće je da će nakon nekog vremena sustav merita biti značajno promijenjen ili ukinut ako ne donese pomake.

Sustav je daleko od savršenog ali hoću reći da je ipak koliko toliko dobro osmišljen i manipulacije/varanja s meritom nisu toliko štetne koliko bi bile u slučaju nekih drugih implementacija ili rješenja. Uvijek postoje ljudi koji će varati/iskorištavati sistem i protiv toga se je jako teško boriti.

Ne kažem da su svi senior rangovi zaslužili tu poziciju, šta više ima ih hrpa koji su jednaki spameri ko i niži rangovi ako ne i veći. Ali stavite se u poziciju da ste bili tu na forumu na početku bitcoin revolucije. Ja bi osobno bio lud da u najvažnijoj rubrici foruma na prvoj stranici redovito gledam spam multi teme koje nemaju apsolutno nikakvu vrijednost nakon što se prvih par godina vodila kvalitetna rasprava (često vrlo tehničke prirode) između malog broja članova koji su se tako reći znali međusobno. Ne znam da li ste kada bili član nekog uspješnog foruma od prvog dana koji je kasnije postao žrtva svog uspjeha, ali ako jeste znate o čemu pričam.

Kada budete imali više vremena nađite neku staru temu i pogledajte malo kako je tada izgledala rasprava. Ja bi se rado odrekao zarede od sig kampanja za mogućnost da budem dio takve zajednice. Druga stvar šta mi fali i dosta tehničkog znanja, pogotovo sa polja kriptografije.

Sva sreća da imamo ovaj hrvatski podforum gdje je uz sve probleme opisane u temama gdje tražimo moderatora još uvijek puno lakše se snaći i čovjek može sa priličnom sigurnosti reći da nije ništa važno propustio.

Merit je kao ideja dobar, ali ima par stvari koje su loše napravili:

1. dosta ljudi uopće ne kuže (čak i neki Hero memberi s kojima sam razgovarao) da postoji merit i smerit, tj misle
kad tebi daju jedan, da se njima jedan oduzima, pa su škrti iz tog razloga

2. sistem je nepravedan prema novim korisnicima jer moraju prolaziti kroz nešto što su stari dobili "besplatno",
plus što ovi koji su hero ili legendary i sudjeluju u bounty kampanjama, nove gledaju kao potencijalnu konkurenciju,
tj što više novih korisnika sa većim levelima, oni će dobiti manji bounty, a da stvar bude gora oni su najčešće
izabrani kao merit sourceri

3. sistem je turbo nepravedan prema onima koji su bili dan-dva ili post-dva od skoka na veći level jer su se
početni meriti dodjeljivali po razredima, a ne proporcionalno, pa je jednako dobio i neko ko je bio dva dana
od level-upa i neko kome je falilo 6 mjeseci

Točka 3 je ono što je meni osobno najviše smetalo kod implementacije iako me nije pogodilo ni blizu kao neke druge članove. Šta se tiče točke 2 to je život i to tako funkcionira na svim poljima. Uvijek onaj koji je prvi negdje ima prednost. Teško je napraviti pošteni sustav koji svima odgovara.

Jako dobro pojašnjeno.
I ja sam od početka imao osječaj da je merit sistem osmišljen kao odbrana od spama i velikog broja nekvalitetnih postova na forumu (najviše zbog raznoraznih signature kampanja) da bi se poboljšala kvaliteta pisanja i nagradili ''dobri'' posteri.
Problem je naravno, ljudski faktor.
U bilo čemu je moguća manipulacija, pa tako i u najbolje osmišljenom sistemu.
S meritima se već počelo trgovati, i nisam siguran koliko je sama ideja ''zaživjela'' i koliko su prosječni korisnici navikli davati merite za kvalitetne postove.
Ipak, ako se slažemo da forum treba poboljšati, posebno kvalitetu postova i smanjiti spam, a meriti nam se ne sviđaju, što je onda altenativa?
Postoji li neki bolji način, koji bi postigao istu svrhu a bio bi pravedniji i bez mogućnosti manipulacije?

[Dzeronimo]

Ja sam vec i odustao od skupljanja merita. Na pocetku me bilo krenulo, ali mi se posle toga svaki pokusaj obio o glavu
Mislim da Meriti nisu nikakva odbrana od spama, jer se u signature kampanjama moze ucestvovati i sa Jr. Member statusom, a do njega se moze doci i bez merita. Ne znam koliko je tehnicki izvodljivo, ali bi bolji lek od spama bio da se u jednom delu foruma ne prikazuje signature, pa bi se tu vodila samo kvalitetna diskusija, a postovi "nabijali" u drugom delu foruma.
Ovako ce se naci "dileri" Merita, koji ce verovatno napraviti i dobar biznis od toga.

[Trofo]

Ja sam vec i odustao od skupljanja merita. Na pocetku me bilo krenulo, ali mi se posle toga svaki pokusaj obio o glavu
Mislim da Meriti nisu nikakva odbrana od spama, jer se u signature kampanjama moze ucestvovati i sa Jr. Member statusom, a do njega se moze doci i bez merita. Ne znam koliko je tehnicki izvodljivo, ali bi bolji lek od spama bio da se u jednom delu foruma ne prikazuje signature, pa bi se tu vodila samo kvalitetna diskusija, a postovi "nabijali" u drugom delu foruma.
Ovako ce se naci "dileri" Merita, koji ce verovatno napraviti i dobar biznis od toga.

Imaš sekciju Serious Discussion i pod sekciju Ivory Tower gdje nema signatura i ne broje se postovi. Serius Discussion je po mom mišljenju prilično puna bezvrijednih tema (čimi mi se da dosta članova nije shvatilo šta se misli pod ozbiljnom raspravom) dok je u Ivory Toweru malo bolja situacija. Vjerojatno zato jer smiju postatiit samo Full Memberi i više rangirani članovi.

[doors]

U zadnjih 10 postova pomogli ste mi da skuzim sta je Merit i kako frcera. Hvala vam svima. Stvarno ste odlicni. I ne treba mi Merit. 

[slackovic]

Ma Meriti su odlično zamišljena stvar, ali ne baš dobro provedena. Ali mislim da nije problem samo u Merit sustavu. Problem je u cjelokupnom vodstvu foruma koje nije dobro osmišljeno. Ne može se dogoditi da jedan podforum toliko moli, kmeči i žica da joj se dodijeli moderator, a "bogovi" foruma niti ne trepnu. Što bi bilo da tražimo Merit sourcera jer, eto, članovi nam ostaju bez sMerita i još malo pa više nitko nikome neće moći dati Merit u ovom podforumu?

[Daniel91]

Ma Meriti su odlično zamišljena stvar, ali ne baš dobro provedena. Ali mislim da nije problem samo u Merit sustavu. Problem je u cjelokupnom vodstvu foruma koje nije dobro osmišljeno. Ne može se dogoditi da jedan podforum toliko moli, kmeči i žica da joj se dodijeli moderator, a "bogovi" foruma niti ne trepnu. Što bi bilo da tražimo Merit sourcera jer, eto, članovi nam ostaju bez sMerita i još malo pa više nitko nikome neće moći dati Merit u ovom podforumu?

Mislim da i ovdje, kao i drugdje u životu, postoje podjele na ''velike'' i važnije zemlje i male, i manje važne.
Tako je to na žalost, u životu.
S obzirom na odnos prema nama, moramo biti zadovoljni da uopće imamo svoj lokalni dio foruma, i to će za sada, kako se čini, biti maximum koji ćemo dobiti.

[slackovic]

Nisam baš siguran da mi se sviđa ova poplava novih tema za davanje Merita. Mislim, svaka čast na trudu i mislim da je to korisno ali zar ne bi bilo jednostavnije kad bi imali generalnu temu u kojoj bi članovi prijavljivali svoje linkove, a vlasnici sMerit bodova bi (kako tko stigne) davali bodove? Ovako imamo puno istih tema...