Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante?

[Alanpigi80]

L'evento da tenere monitorato e' il g20 che si terra' in argentina a marzo. Sembra si parlera' anche di criptovalute

[darkpakos87]

Che sia solo propaganda alla fine ?

[Carisba]

Probabilmente è solo propaganda elettorale ma, sicuramente, è una cosa buona che un partito (tra l'altro tra i più grandi in Italia) parli delle cripto,cercando di verificare le opportunità di sviluppo di nuovi sistemi di pagamento

[agente]

Probabilmente è solo propaganda elettorale ma, sicuramente, è una cosa buona che un partito (tra l'altro tra i più grandi in Italia) parli delle cripto,cercando di verificare le opportunità di sviluppo di nuovi sistemi di pagamento

Sfrutta semplicemente uno degli argomenti più popolari del momento per conquistare grandi fette di elettorato. Niente di nuovo.. in passato c'era l'ICI ora il "BitcoInee"

[picchio]

Probabilmente è solo propaganda elettorale ma, sicuramente, è una cosa buona che un partito (tra l'altro tra i più grandi in Italia) parli delle cripto,cercando di verificare le opportunità di sviluppo di nuovi sistemi di pagamento

Sfrutta semplicemente uno degli argomenti più popolari del momento per conquistare grandi fette di elettorato. Niente di nuovo.. in passato c'era l'ICI ora il "BitcoInee"

Grillo ha parlato di bitcoin già all'incontro con Renzi per le consultazioni qualche anno fa .. 2013? Da qualche parte ho postato il link al video e il minuto esatto ma non saprei come ritrovarlo ... se lo trovo lo posto.
EDIT: eccolo https://bitcointalk.org/index.php?topic=1827405.msg18279360#msg18279360

[Ribionak]

Noo! Dovete tenervi il conto correnteee! Altrimenti come fanno a farvi il mazzo con queste belle cosine qua!?!? https://quifinanza.it/soldi/fisco-arriva-il-risparmiometro-controllera-i-soldi-sul-conto/168733/?ref=libero

[jack0m]

Noo! Dovete tenervi il conto correnteee! Altrimenti come fanno a farvi il mazzo con queste belle cosine qua!?!? https://quifinanza.it/soldi/fisco-arriva-il-risparmiometro-controllera-i-soldi-sul-conto/168733/?ref=libero

degno di un film dell'orrore sui peggiori scenari orwelliani di sorveglianza e controllo totalitario. Passo dopo passo ci stiamo avvicinando al compimento dello Stato di Polizia tributaria... e c'è ancora qualcuno che si chiede per cosa sia stato inventato il bitcoin?

[exus]

Solite frasi di propaganda messe lì per attirare qualche elettore

Verificare le opportunità di sviluppo e diffusione di ulteriori sistemi di pagamento elettronico, alternativi al POS (quali, a solo titolo esemplificativo, il Quick Image Payment e i Bitcoin)

Un "verificare le opportunità" e mettere bitcoin come esempio tra parentesi.. come si può anche solo pensare che ci sia qualcosa di realmente concreto dietro una frase del genere...

[Lutwensberg]

Ho l'impressione che sia uno dei tanti slogan per accaparrarsi voti dei creduloni. Così come le sparate sull'euro, sui vaccini ... Che personalmente ritengo di una bassezza vergognosa.

[babo]

Noo! Dovete tenervi il conto correnteee! Altrimenti come fanno a farvi il mazzo con queste belle cosine qua!?!? https://quifinanza.it/soldi/fisco-arriva-il-risparmiometro-controllera-i-soldi-sul-conto/168733/?ref=libero

stanno veramente TOCCANDO il fondo
con sti studi di settore e ste puttanate da rincoglioniti stanno distruggendo prima il tessuto industriale (io ero a piva, mi hanno mazziato ho chiuso tutto e sono scappato in swiss)
poi hanno distrutto il tessuto sociale con immigrazione selvaggia per far fare soldi a 4 cooperative di amici (rendono piu della droga)

adesso completano l'opera.. e la gente ancora li vota e gli da 2 euro per le primarie... mah

[Hercoyote]

Diciamo che siamo ancora lontani dal utilizzo quotidiano, le tempistiche Delle transazioni sono ancora troppo lente ma certo è che la tecnologia avanzata e un domani sicuramente sarà così, credo che per ora sia solo propaganda elettorale dato che tutti ne parlano

[international.off]

Noo! Dovete tenervi il conto correnteee! Altrimenti come fanno a farvi il mazzo con queste belle cosine qua!?!? https://quifinanza.it/soldi/fisco-arriva-il-risparmiometro-controllera-i-soldi-sul-conto/168733/?ref=libero

Invece questo potrebbe essere un piccolo incentivo per le crypto valute.

[gnerro2]

chiunque ultimamente usa la parola blockchain per qualsiasi cosa,
dalle aziende in primis che usando la parolina magica implementano vari punti percentuali (documentabili) nelle quotazioni in borsa.

[Sandro kensan]

3.4.5 Utilizzo di strumenti elettronici di pagamento

In controtendenza rispetto al panorama europeo, in Italia,purtroppo, oltre l'86 per cento delle transazioni per pagamenti al dettaglio, avviene ancora mediante denaro in contante. Diversi studi dimostrano invece come un utilizzo più diffuso dei pagamenti elettronici permetterebbe un importante risparmio per l'economia italiana. L’aumento dell'utilizzo di strumenti elettronici di pagamento potrebbe generare infatti 2 tipologie di benefici: da un lato permetterebbe di ridurre l'entità del "sommerso" in Italia, dall'altro consentirebbe di ridurre il costo di gestione del contante, spesso sottovalutato dagli esercenti stessi, ma che secondo i dati della Banca d'Italia ammonta a circa 8 miliardi di euro all'anno.

Azioni

Promuovere, con il coinvolgimento attivo delle aziende di credito e dei circuiti di moneta elettronica, una diffusa campagna di informazione agli utenti per familiarizzare con l'uso dei nuovi strumenti di pagamento elettronici;Assicurare che venga reso conveniente l'utilizzo dei mezzi elettronici di pagamento sia con l'eliminazione, o comunque un significativo abbattimento, dei costi fissi del terminale POS, sia con l'abolizione delle commissioni bancarie sui pagamenti, eventualmente anche mediante forme di defiscalizzazione che contemplino il riconoscimento di un credito d'imposta agli esercenti che ancora non si sono dotati degli strumenti necessari al pagamento elettronico, per incentivarli al loro utilizzo;Favorire la distribuzione agli esercizi commerciali di terminali POS evoluti, anche tramite la modalità del comodato gratuito, in modo tale da consentire altresì la modalità di pagamento contactless, da parte delle aziende di credito e dei circuiti creditizi in genere;Adottare misure premiali che incentivino i consumatori all'utilizzo di sistemi di pagamento avanzati quali, ad esempio, la tutela e l'impignorabilità delle somme al di sotto della soglia di sopravvivenza rivenienti dalle carte di pagamento;Verificare le opportunità di sviluppo e diffusione di ulteriori sistemi di pagamento elettronico, alternativi al POS (quali, a solo titolo esemplificativo, il Quick Image Payment e i Bitcoin), al fine di proseguire nella costante e progressiva eliminazione dell'utilizzo del contante, educando così i consumatori, ed in particolare le nuove generazioni, all'utilizzo di strumenti innovativi di pagamento.

[Sandro kensan]

Video di YT in cui Grillo parla della blockchain

https://www.youtube.com/watch?v=OG6-DNScYnM#t=6m10s

[r00]

Si vogliono solamente accaparrare anche i nostri voti...prima parlavano di fuori uscita dall'euro e Europa poi ora introduzione dei Bitcoin....a quando lo scioglimento del gruppo?

[Comandante Argo]

Ciao a tutti,
premetto che voto e sono un attivista del M5S e piuttosto niubbo sullo crypto (questo è il mio primo post).
L'interesse del M5S per le cripto mi sembra più che autentico, anche se in fase "beta", nel senso che la completa comprensione delle potenzialità di blockchain e crypto è ancora a livello superficiale.
Beppe ha riparlato delle potenzialità delle crypto anche nel video di presentazione del suo nuovo blog, confermando un'interesse che parte da lontano, ma mi pare abbia bisogno di approfondire ancora parecchio.
Molti portavoce usano crypto e sanno di cosa si parla (es. Barillari candidato vicepresidente regione Lazio - pro), altri sono totalmente digiuni sull'argomento (es. Paragone ex conduttore de la Gabbia su La7 e candidato uninominale Varese, contrario).
Conoscendo le dinamiche del M5S direi che si è in fase di elaborazione di un concetto che non è ancora arrivato alla piena condivisione, ma l'inserimento all'interno del programma è un passo importantissimo visto che per il M5S il programma è vincolante e non emendabile per 5 anni.
Si tratta di fare informazione e discuterne (già da qualche mese il M5S organizza incontri sul territorio per discutere di blockchain) tra attivisti e con  cittadini, a mio parere sgombrato il campo dalla fuffa mediatica e guardando alle potenzialità della tecnologia non vedo come un movimento politico libero dal condizionamento della grande finanza possa rifiutare di sostenere questa rivoluzione.

[jack0m]

Ciao a tutti,
premetto che voto e sono un attivista del M5S e piuttosto niubbo sullo crypto (questo è il mio primo post).
L'interesse del M5S per le cripto mi sembra più che autentico, anche se in fase "beta", nel senso che la completa comprensione delle potenzialità di blockchain e crypto è ancora a livello superficiale.
Beppe ha riparlato delle potenzialità delle crypto anche nel video di presentazione del suo nuovo blog, confermando un'interesse che parte da lontano, ma mi pare abbia bisogno di approfondire ancora parecchio.
Molti portavoce usano crypto e sanno di cosa si parla (es. Barillari candidato vicepresidente regione Lazio - pro), altri sono totalmente digiuni sull'argomento (es. Paragone ex conduttore de la Gabbia su La7 e candidato uninominale Varese, contrario).
Conoscendo le dinamiche del M5S direi che si è in fase di elaborazione di un concetto che non è ancora arrivato alla piena condivisione, ma l'inserimento all'interno del programma è un passo importantissimo visto che per il M5S il programma è vincolante e non emendabile per 5 anni.
Si tratta di fare informazione e discuterne (già da qualche mese il M5S organizza incontri sul territorio per discutere di blockchain) tra attivisti e con  cittadini, a mio parere sgombrato il campo dalla fuffa mediatica e guardando alle potenzialità della tecnologia non vedo come un movimento politico libero dal condizionamento della grande finanza possa rifiutare di sostenere questa rivoluzione.

bene, aspettavo proprio la risposta di qualcuno che si riconosce nella parte interessata (come già precisato all'inizio, mi ritengo agnostico verso l'uno o l'altro movimento/partito in lizza al momento).
Quello che mi lascia perplesso, nel leggere il programma, è che se da un lato si apre genericamente alle crypto, dall'altra si propone il referendum per l'uscita dall'Euro in nome della sovranità monetaria, per carità un concetto in teoria anche condivisibile, ma per sostituirlo con cosa in concreto? Con un remake della Lira, solo per avere la libertà di stamparne a piacimento e continuare a finanziare una spesa pubblica insostenibile, che ci ha portato a un debito fuori controllo, anziché cercare di contenere la spesa e ridurre quel debito?
Se così fosse, si andrebbe esattamente nella direzione opposta a quella di una moneta deflazionaria come il bitcoin, e di certo non voglio restare a guardare mentre i miei sudati risparmi vengono erosi dall'inflazione, con una moneta svalutata fino a valere carta straccia. Lasciare l'Euro per un obbrobrio del genere sarebbe come passare dalla padella alla brace... non ci siamo proprio.

[Sandro kensan]

Ciao a tutti,
premetto che voto e sono un attivista del M5S e piuttosto niubbo sullo crypto (questo è il mio primo post).
L'interesse del M5S per le cripto mi sembra più che autentico, anche se in fase "beta", nel senso che la completa comprensione delle potenzialità di blockchain e crypto è ancora a livello superficiale.
Beppe ha riparlato delle potenzialità delle crypto anche nel video di presentazione del suo nuovo blog, confermando un'interesse che parte da lontano, ma mi pare abbia bisogno di approfondire ancora parecchio.
Molti portavoce usano crypto e sanno di cosa si parla (es. Barillari candidato vicepresidente regione Lazio - pro), altri sono totalmente digiuni sull'argomento (es. Paragone ex conduttore de la Gabbia su La7 e candidato uninominale Varese, contrario).
Conoscendo le dinamiche del M5S direi che si è in fase di elaborazione di un concetto che non è ancora arrivato alla piena condivisione, ma l'inserimento all'interno del programma è un passo importantissimo visto che per il M5S il programma è vincolante e non emendabile per 5 anni.
Si tratta di fare informazione e discuterne (già da qualche mese il M5S organizza incontri sul territorio per discutere di blockchain) tra attivisti e con  cittadini, a mio parere sgombrato il campo dalla fuffa mediatica e guardando alle potenzialità della tecnologia non vedo come un movimento politico libero dal condizionamento della grande finanza possa rifiutare di sostenere questa rivoluzione.

Intervento onesto e piacevole ma certo che fare il proprio primo post su un argomento politico (anche se non OT) senza mai avere scritto qualche cosa sui bitcoin e poi nel forum ufficiale dei bitcoin, è lontano dalla netiquette.

Comunque è chiaro anche a me che il M5S appoggia abbastanza le cryptovalute e con lui al governo non ci dovremmo aspettare atti fortemente contrari ai nostri interessi. Poi capisco che da gente molto facebook oriented come i 5* ci siano anche molti contrari.

[r00]

Si vogliono solamente accaparrare anche i nostri voti...prima parlavano di fuori uscita dall'euro e Europa poi ora introduzione dei Bitcoin....a quando lo scioglimento del gruppo?

Ciao a tutti,
premetto che voto e sono un attivista del M5S e piuttosto niubbo sullo crypto (questo è il mio primo post).
L'interesse del M5S per le cripto mi sembra più che autentico, anche se in fase "beta", nel senso che la completa comprensione delle potenzialità di blockchain e crypto è ancora a livello superficiale.
Beppe ha riparlato delle potenzialità delle crypto anche nel video di presentazione del suo nuovo blog, confermando un'interesse che parte da lontano, ma mi pare abbia bisogno di approfondire ancora parecchio.
Molti portavoce usano crypto e sanno di cosa si parla (es. Barillari candidato vicepresidente regione Lazio - pro), altri sono totalmente digiuni sull'argomento (es. Paragone ex conduttore de la Gabbia su La7 e candidato uninominale Varese, contrario).
Conoscendo le dinamiche del M5S direi che si è in fase di elaborazione di un concetto che non è ancora arrivato alla piena condivisione, ma l'inserimento all'interno del programma è un passo importantissimo visto che per il M5S il programma è vincolante e non emendabile per 5 anni.
Si tratta di fare informazione e discuterne (già da qualche mese il M5S organizza incontri sul territorio per discutere di blockchain) tra attivisti e con  cittadini, a mio parere sgombrato il campo dalla fuffa mediatica e guardando alle potenzialità della tecnologia non vedo come un movimento politico libero dal condizionamento della grande finanza possa rifiutare di sostenere questa rivoluzione.

Premetto che non voto. Premetto che non ho mai votato e mai voterò. Premetto che non mi definisco solo cittadino Italiano, sono abitante del mondo. Premetto che non ho interessi comuni con nessun partito politico.
E' solamente un piacere poter esprimere il mio punto di vista. Apprezzo, ne sono contento, e contemporaneamente sorpreso, di vedere come anche le mentalità più regresse e meno aperte all'innovazione (non parlo direttamente del partito M5S ma del politico medio italiano) siano pronte a discutere l'argomento e trovare tempo per la comprensione delle potenzialità della blockchain. Tuttavia vorrei ricordare, che questo non è e non sarà mai un ennesimo campo da riempire nelle proprie promesse riguardanti il programma di “Sviluppo economico” del Movimento 5 Stelle. Ne sono assolutamente contrario. Il mondo delle cryptocurrencies e, in linea generale, della blockchain, non sono elementi di propaganda politica. Preoccupatevi dell'amministrazione territoriale, ad amministrare le tasse, a ridurre il debito pubblico, a ricostruire le città colpite dalle catastrofi naturali, occupatevi di politica, occupatevi delle privatizzazioni delle aziende pubbliche, preoccupatevi di attirare nuovi cervelli, non di metterli in fuga. Vi prego, di continuare unicamente a fare ciò per cui siete nati e bravi a fare. Mettetevi i soldi in tasca, prendete un bello stipendio e lasciateci lavorare. Siete al quanto indecisi su tutto e non sapete più come riempire i vostri fogli di promesse. Fino a ieri volevate addirittura uscire dall'Euro, e oggi, volete introdurvi nel nostro campo. Non vi sembra abbastanza? L'unione con l'Europa e la nostra cooperazione con le principali potenze europee devono essere solamente un vantaggio, peccato che ancora non sapete sfruttarlo. La ricerca, l'istruzione, l'innovazione devono essere all'ordine del giorno. Lasciateci scoprire, siamo ricercatori. Lasciateci inventare, siamo creatori. Lasciateci creare, siamo ingegneri. E' questo quello che siamo, il popolo Italiano. Prima della democrazia, un tempo, i nostri ideali ruotavano attorno alla parola STEM. (Science, Technologies, Engineering, Mathematics) I più grandi scienzati, tecnologi, ingegneri, matematici, erano Italiani. Non avete tutelato il nostro paese, i nostri credi, non avete creduto nelle potenzialità del popolo Italiano. Non avete creduto nello spirito innovativo delle Università Italiane. Consiglio a tutto il movimento 5 stelle di fare una bella visita sulle pagine Internet delle principali università e non parlo di Luiss o Bocconi. Andate a visitare la Sant'Anna di Pisa. Andate a far visita all'Università di Siena. Volete parlare di Smart City? Biorobotica e Ingegneria? Noi siamo i migliori in questo e voi i peggiori a tutelarci. La blockchain è di nessuno e nessuno ha il diritto di usarla come mezzo propagandistico per elezioni politiche. Iniziate a colmare il divario tra VC e startup Italiane / Europee / Americane / Asiatiche. Qui non esiste una startup. Qui non esiste un fondo VC. (Mi vorresti dire che Digital Magics e quelle cag...li siano acceleratori innovativi? Non sanno nemmeno vedere dietro la montagna.. Non ho visto emergere più di due Startup Italiane fuori dall'Europa se non dall'Italia stessa. Garantire ai giovani l'adeguata istruzione STEM e imprenditoriale. Garantire un istruzione a tutti. Garantire Vitto e Allogio ai grandi geni internazionali che entrino nel nostro paese e partecipino al cambiamento. Volete scrivere qualcosa su quel cazzo di documento delle promesse? STEM è l'unica cosa che potete scrivere.

Chiedo scusa per un eventuale mancanza di rispetto, ti prego, non prendere questo messaggio come un insulto, un offesa, ma prendilo come un messaggio motivazionale esattamente come un allenatore fa con il proprio giocatore. Vi prego di aprire i vostri occhi, di lasciare addietro la mentalità, qualsiasi tipo di mentalità. Lasciati scrollare addosso i pensieri, i problemi e ciò a cui pensi. Pensa solo a creare, innovare, aiutare. Se l'Italia realmente volesse, oggi, sarebbe la prima potenza globale. I nostri professori universitari hanno creato progetti incredibili che solamente l'emerito Carlo Ratti al MIT avrebbe potuto fare. Ma lui lo avete cacciato, qui non avrebbe creato tutto ciò che avrebbe potuto fare lì. Vi prego, fate un giro nelle pagine web dei progetti delle università Italiane, comprendeteli, comprendete le potenzialità e cercate di comprendere perchè sono ancora lì..fermi.