Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante?

[SuperSgargi]

Beppe ha riparlato

Beppe...

Seriamente, nessuna fiducia in un personaggio che 20 anni fa andava in giro per l'Italia sfasciando computer additandoli come il male del mondo, e poi improvvisamente diventano la salvezza democratica...
Figuriamoci cosa ne farebbe del mondo delle crypto  

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[Sandro kensan]

Premetto che non voto. Premetto che non ho mai votato e mai voterò. Premetto che non mi definisco solo cittadino Italiano, sono abitante del mondo. Premetto che non ho interessi comuni con nessun partito politico.

Secondo me cominciate ad esagerare, ma vi iscrivete solo per fare un commento politico in campagna elettorale? Se vi interessassero i bitcoin scrivereste di bitcoin e poi durante le elezioni fareste *anche* un post in cui si parla di politica applicata al mondo delle criptovalute.

Con un solo post fatto solo di propaganda per una parte o per l'altra o per l'astensione sembrate i soliti prezzolati o vi confondete con questi.

Ricordo che esistono molti casi in cui emerge con evidenza gente pagata per commentare nei forum e fare undercoved marketing. Truppe di studenti pagati in nero per commentare a favore del partito che li paga. Non è questo il caso ma è bene non avvicinarsi a questi lidi nemmeno per similitudine.

https://www.kensan.it/articoli/Astroturfer.php

Buonanotte a tutti, scrivo questo post dopo una assenza dal gruppo che è durata oltre un mese e mezzo, e che molti utenti avranno sicuramente avuto modo di notare. Innanzitutto voglio porgere a voi tutti le mie scuse più sincere, per tutto quello che ho scritto, e per gli insulti che ho rivolto a molti di voi negli anni passati.

Parecchi frequentatori di questo (e di altri) NG, in realtà, avevano subodorato il fatto che io postassi quelle cose soltanto perché pagato. Ebbene, devo ammettere che avevano ragione: ho lavorato, o per meglio dire "collaborato", con dei politici locali, e con degli attivisti politici, facenti capo a chi sta ora al governo.

La ricompensa per questo non consisteva in uno stipendio, bensì in alcuni contributi in denaro che ricevevo praticamente sottobanco, non esistendo alcun tipo di contratto di lavoro o di collaborazione. Praticamente lavoravo "in nero", e per un compenso molto più vicino a quelli dei paesi dell'est europeo, che non a quelli italiani.

[r00]

Premetto che non voto. Premetto che non ho mai votato e mai voterò. Premetto che non mi definisco solo cittadino Italiano, sono abitante del mondo. Premetto che non ho interessi comuni con nessun partito politico.

Secondo me cominciate ad esagerare, ma vi iscrivete solo per fare un commento politico in campagna elettorale? Se vi interessassero i bitcoin scrivereste di bitcoin e poi durante le elezioni fareste *anche* un post in cui si parla di politica applicata al mondo delle criptovalute.

Con un solo post fatto solo di propaganda per una parte o per l'altra o per l'astensione sembrate i soliti prezzolati o vi confondete con questi.

Ricordo che esistono molti casi in cui emerge con evidenza gente pagata per commentare nei forum e fare undercoved marketing. Truppe di studenti pagati in nero per commentare a favore del partito che li paga. Non è questo il caso ma è bene non avvicinarsi a questi lidi nemmeno per similitudine.

https://www.kensan.it/articoli/Astroturfer.php

Buonanotte a tutti, scrivo questo post dopo una assenza dal gruppo che è durata oltre un mese e mezzo, e che molti utenti avranno sicuramente avuto modo di notare. Innanzitutto voglio porgere a voi tutti le mie scuse più sincere, per tutto quello che ho scritto, e per gli insulti che ho rivolto a molti di voi negli anni passati.

Parecchi frequentatori di questo (e di altri) NG, in realtà, avevano subodorato il fatto che io postassi quelle cose soltanto perché pagato. Ebbene, devo ammettere che avevano ragione: ho lavorato, o per meglio dire "collaborato", con dei politici locali, e con degli attivisti politici, facenti capo a chi sta ora al governo.

La ricompensa per questo non consisteva in uno stipendio, bensì in alcuni contributi in denaro che ricevevo praticamente sottobanco, non esistendo alcun tipo di contratto di lavoro o di collaborazione. Praticamente lavoravo "in nero", e per un compenso molto più vicino a quelli dei paesi dell'est europeo, che non a quelli italiani.

Non era mia intenzione. Un semplice post dove si parla di politica e bitcoin, ognuno può dire la sua-  Io parlo, scrivo e discuto solo e principalmente di bitcoin, blockchain e cryptocurrencies in generale. Partendo dal presupposto che a prescindere dalla mia tenera data di registrazione a questo forum (il che non determinerebbe assolutamente nulla ) e che questo sarà il mio terzo o quarto messaggio nella sezione Italiana, e che tranquillo, mi iscrivo per partecipare allo sviluppo open-source della rete e non per pensare alla politica, tuttavia frequento i forum da troppi anni e mai ho sentito parlare di tali individui...ma poi WTF? se in un post non si parla solo di bitcoin ma di bitcoin associato a terzi settori / lavori o altro puoi arrivare e dire che ci iscriviamo solo per fare un commento politico? bho...

[Sandro kensan]

Non era mia intenzione. Un semplice post dove si parla di politica e bitcoin, ognuno può dire la sua-  Io parlo, scrivo e discuto solo e principalmente di bitcoin, blockchain e cryptocurrencies in generale. Partendo dal presupposto che a prescindere dalla mia tenera data di registrazione a questo forum (il che non determinerebbe assolutamente nulla ) e che questo sarà il mio terzo o quarto messaggio nella sezione Italiana, e che tranquillo, mi iscrivo per partecipare allo sviluppo open-source della rete e non per pensare alla politica, tuttavia frequento i forum da troppi anni e mai ho sentito parlare di tali individui...ma poi WTF? se in un post non si parla solo di bitcoin ma di bitcoin associato a terzi settori / lavori o altro puoi arrivare e dire che ci iscriviamo solo per fare un commento politico? bho...

Io e credo nessuno qui dentro ti accusi di essere un prezzolato, un astroturfer. Il problema è che questi personaggi esistono, come ho descritto nel mio testo che ho linkato con tanto di riferimenti. Quindi sarebbe bene che tutti ne fossimo a conoscenza (eccetto i prezzolati stessi che hanno tutto l'interesse a negare questa scomoda realtà). Di seguito sarebbe bene tenere un comportamento che si distingua nei fatti da quello adottato dai prezzolati o comunque da chi ha interesse a fare propaganda perché il suo posto di lavoro è venuto da una conoscenza politica o la pensione l'ha ricevuta per favoritismi di una parte politica e quindi si sente di dovere ricambiare il favoritismo e si sente "arruolato".

Inoltre c'è la netiquette che andrebbe rispettata e che prevede di entrare in punta di piedi in un forum dove si è sconosciuti. Molti anni fa se entravi come newbie in un forum con un post politico lungo mezza videata venivi redarguito pesantemente da tutti. La netiquette non accetta questi comportamenti.

[r00]

Non era mia intenzione. Un semplice post dove si parla di politica e bitcoin, ognuno può dire la sua-  Io parlo, scrivo e discuto solo e principalmente di bitcoin, blockchain e cryptocurrencies in generale. Partendo dal presupposto che a prescindere dalla mia tenera data di registrazione a questo forum (il che non determinerebbe assolutamente nulla ) e che questo sarà il mio terzo o quarto messaggio nella sezione Italiana, e che tranquillo, mi iscrivo per partecipare allo sviluppo open-source della rete e non per pensare alla politica, tuttavia frequento i forum da troppi anni e mai ho sentito parlare di tali individui...ma poi WTF? se in un post non si parla solo di bitcoin ma di bitcoin associato a terzi settori / lavori o altro puoi arrivare e dire che ci iscriviamo solo per fare un commento politico? bho...

Io e credo nessuno qui dentro ti accusi di essere un prezzolato, un astroturfer. Il problema è che questi personaggi esistono, come ho descritto nel mio testo che ho linkato con tanto di riferimenti. Quindi sarebbe bene che tutti ne fossimo a conoscenza (eccetto i prezzolati stessi che hanno tutto l'interesse a negare questa scomoda realtà). Di seguito sarebbe bene tenere un comportamento che si distingua nei fatti da quello adottato dai prezzolati o comunque da chi ha interesse a fare propaganda perché il suo posto di lavoro è venuto da una conoscenza politica o la pensione l'ha ricevuta per favoritismi di una parte politica e quindi si sente di dovere ricambiare il favoritismo e si sente "arruolato".

Inoltre c'è la netiquette che andrebbe rispettata e che prevede di entrare in punta di piedi in un forum dove si è sconosciuti. Molti anni fa se entravi come newbie in un forum con un post politico lungo mezza videata venivi redarguito pesantemente da tutti. La netiquette non accetta questi comportamenti.

Mi basta sapere questo. (Avevo premura a sottolineare infatti il mio disinteresse politico prima di porre la mia osservazione che non pone preferenze verso nessuno)
Mi ricordo anni fa venivi descritto semplicemente come un bimbominkia con tanto di kappa...oppure un bel noob.

[picchio]

...
 non vedo come un movimento politico libero dal condizionamento della grande finanza possa rifiutare di sostenere questa rivoluzione.

Non e' una polemica ma una domanda che vorrei porre ...
Quali strategie sono state adottate per garantire che m5s non sarà condizionate dalla "grande finanza" e, soprattutto, come ci si difenderà quando il ricatto della "grande finanza" arriverà a minacciare la sicurezza dei cittadini organizzando, magari, stragi di stato o, più semplicemente, aumenti incontrollati dello spread per i buoni del tesoro e compagnia cantante?
Ricordiamoci che, bene o male, i media sono sotto il controllo della finanza.
Quali sono le strategia anti-intruso?
EDIT: perchè al posto di russeau non avete adottato un sistema a blockchain per fare le votazioni?

[Vinsneuve]

EDIT: perchè al posto di russeau non avete adottato un sistema a blockchain per fare le votazioni?

Questo è vero, chi ha accesso al server può modificare qualsiasi dato.
Invece utilizzando una child-chain configurata per l'immissione di voti tramite token sarebbe più trasparente.

[a7goo]

La fonte è attendibile, se leggi il programma del M5S, è presente una sezione dedicata ai Bitcoin, puoi anche trovare un video di Beppe in cui ne parla. Vedremo in futuro come si sviluppa il tutto  .

[tzbet]

il bitcoin tira?ovvio leggerlo nei programmi elettorali. Non hanno nemmeno idea di cosa sia!

[Comandante Argo]

Intervento onesto e piacevole ma certo che fare il proprio primo post su un argomento politico (anche se non OT) senza mai avere scritto qualche cosa sui bitcoin e poi nel forum ufficiale dei bitcoin, è lontano dalla netiquette.

Comunque è chiaro anche a me che il M5S appoggia abbastanza le cryptovalute e con lui al governo non ci dovremmo aspettare atti fortemente contrari ai nostri interessi. Poi capisco che da gente molto facebook oriented come i 5* ci siano anche molti contrari.

Scusatemi se ho violato la netiquette.
Mi sono iscritto per leggere e imparare, per ora e questo mi è sembrato il miglior blog in italiano sull'argomento.
Studio la blockchain da settembre partendo da zero, quindi al momento non mi sento in grado di fare domande o considerazioni di merito su blockchain o bitcoin, per questo ho scelto di scrivere questo primo post su un argomento che conosco bene (M5S) e solo perché il thread parlava del programma del M5S.
Tutto qui.

Anche per questo, scusandomi con chi ha fatto domande e posto questioni a cui mi piacerebbe rispondere nel merito, preferisco astenermi e tornare al motivo principale della mia iscrizione, ovvero lo studio.
Non appena avrò familiarizzato con l'argomento e con il forum posterò cose solo strettamente connesse all'argomento per cui questo forum è nato.

Scusatemi di nuovo

[picchio]

...
Anche per questo, scusandomi con chi ha fatto domande e posto questioni a cui mi piacerebbe rispondere nel merito, preferisco astenermi e tornare al motivo principale della mia iscrizione, ovvero lo studio.
...

Se tu volessi rispondere alla mia domanda, anche se OT, mi farebbe piacere. Eventualmente manda in privato un messaggio ...
Oppure aspetta a dopo le elezioni, mi interessano e non conosco nessun attivista m5s.

Ritengo tuttavia che sia corretto partecipare e che Sandro Karsen si riferisse a prezzolati che non voglio neanche immaginare esistano nel m5s.

[Vinsneuve]

In un programma elettorale possono esserci scritte tante belle cose ma se poi ti rifiuti di governare alleandoti con un altro partito allora tutto quel programma non serve a niente.
Questa è la principale critica che rivolgo al M5S.

[a7goo]

In questo momento, quando il Paese ha bisogno di misure urgenti, mi sembra inopportuno e prematuro proporre l'alternativa al contante. In Italia l'imposizione fiscale è altissima e il costo del lavoro è assolutamente aggressivo. Inserire in un programma elettorale un tema così "marginale" che non porterebbe benefici a breve termine, mi sembra davvero inopportuno se non per ricevere consensi elettorali. C'è altro da fare secondo me.

[gnerro2]

In questo momento, quando il Paese ha bisogno di misure urgenti, mi sembra inopportuno e prematuro proporre l'alternativa al contante. In Italia l'imposizione fiscale è altissima e il costo del lavoro è assolutamente aggressivo. Inserire in un programma elettorale un tema così "marginale" che non porterebbe benefici a breve termine, mi sembra davvero inopportuno se non per ricevere consensi elettorali. C'è altro da fare secondo me.

consensi elettorali, chiaro.. su cosa altro si basa la campagna elotterale solitamente!?

[prgiorgio]

Re: Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante?

No,  si tratta di introdurre un sistema di pagamento pubblico oltre alla banca pubblica.

Su questo sistema si vincolerebbero tutti i pagamenti a e dalla pubblica amministrazione.
Con una serie di funzionalità integrate (una sorta di DAO su ethereum o altra blockchain è stata già ipotizzata) tipo rimesse dirette automatiche e tassazione all'origine durante il pagamento stesso, a sistemi di verifica della trasparenza dei pagamenti dei politici e di tutti i comuni e enti pubblici, e con estensione non solo italiana. Ci sono già accordi con altre forza politiche extra italiane.

Per ora sono state fatte delle ipotesi tecniche, ma a monte l'idea è stata presentata in alcuni video.

Ecco, trovati, in questi video a metà anno scorso sono stati introdotti alcuni concetti tecnici e poi le idee sono state votate in rete. Siccome le proposta per tale struemnto sono state votate positivamente dagli iscritti alla forza politica, poi è stato messo nel  programma nazionale.

Ad oggi questo strumento viene chiamato SPC (sistema di pagamento condiviso) ed è stato presentato nel terzo di questi video di presentazione a metà 2017.

Video di presentazione pre-approvazione:
http://www.ilblogdellestelle.it/2017/06/il_programmabanche_del_movimento_5_stelle.html

e in particolare l'SPC è introdotto qui dal caro Hervé Falciani (avete presente chi è vero?) che ci ha aiutato nell'idea realizzativa (che ha già ipotesi d'accordo sovranazionale).

http://ilblogdellestelle.it/2017/06/programmabanche_sistema_di_pagamenti_condiviso.html

ora le cose sono un attimo 'freezzate' causa maledetta campagne elettorale.
Se ne riparla dopo marzo/aprile.

[Atomino]

Non ho alcuna fiducia nel M5S, ma ieri sentivo che Casaleggio figlio diceva di voler mettere il sistema di votazione del loro sito su blockchain.
Questo è comunque un passo in avanti.

[picchio]

Riesumo questo 3d anche per segnalare questa notizia:
https://www.corrierecomunicazioni.it/digital-economy/casaleggio-rousseau-sara-piu-sicura-blockchain-aumentare-la-privacy/
Ne approfitto per capire se ci sono indicazioni in merito ai BTC e blockchain ... intanto aspettiamo il governo ...

[CryptoHelvetia]

Riesumo questo 3d anche per segnalare questa notizia:
https://www.corrierecomunicazioni.it/digital-economy/casaleggio-rousseau-sara-piu-sicura-blockchain-aumentare-la-privacy/
Ne approfitto per capire se ci sono indicazioni in merito ai BTC e blockchain ... intanto aspettiamo il governo ...

In questo momento a livello politico-istituzionale una persona legata ai 5stelle che secondo me si sta muovendo molto bene in ambito blockchain e criptovalute è Paola Pisano, assessore all'innovazione di Torino.

[CryptoHelvetia]

secondo me è tutta propaganda

https://www.linkedin.com/pulse/blockchain-advisor-council-turin-marcella-atzori-phd-/ Questo è quello che ha comunicato la Pisano, poi vediamo come andrà avanti.

[masion]

Non vorrei entrare nel tema polititico, ma per me è stato solo un modo per prendere voti sotto campagna quindi solo propaganda....Non spiegano mai come faranno le operazioni...Parlano di bitcoin cosi in maniera superficiale non sanno minimamente che c'e dietro alla crypto