Bitcoin Forum
December 06, 2016, 12:20:46 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
Author Topic: Хочу прикупить монет для пробы  (Read 7182 times)
Kybertek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
January 17, 2011, 03:47:26 PM
 #21

Ну, не вижу смысла спорить с Вами. Это напоминает Windows 98,
вроде пароль запрашивает, но можно просто нажать Esc и войти.
Но, впрочем, ситуация с современными Windows вовсе не лучше.

Понимаете, тут дело не в личных мнениях и предпочтениях, а в том как, это воспринимает большинство обычных пользователей и как это влияет на доверие к системе BitCoin.

В интернете и так много обманов и мало доверия, а тут еще предлагают поставить программу BitCoin, которая будет работать с деньгами, и у которой нет пароля и защиты доступа к операциям над деньгами.

Вы думаете обычный пользователь будет вникать во все эти особенности криптографии, блоков, хэшей и т.д. ?

Даже уверенный пользователи ( обычный предприниматель) не будут вникать во все эти премудрости криптографии и генерации блоков.

Как вы думаете, обычный бухгалтер согласится, что бы у него на компьютере стояла программа доступа к деньгам компании, у которой нет элементарной защиты доступа к операциям над деньгами компании?  И думаете, обычный бухгалтер захочет замарачиваться со всеми этим архивами и архивацией с паролями?
1481026846
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481026846

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481026846
Reply with quote  #2

1481026846
Report to moderator
1481026846
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481026846

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481026846
Reply with quote  #2

1481026846
Report to moderator
1481026846
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481026846

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481026846
Reply with quote  #2

1481026846
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481026846
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481026846

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481026846
Reply with quote  #2

1481026846
Report to moderator
1481026846
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481026846

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481026846
Reply with quote  #2

1481026846
Report to moderator
1481026846
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481026846

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481026846
Reply with quote  #2

1481026846
Report to moderator
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 17, 2011, 03:47:55 PM
 #22

Согласен, отсутствие необходимости где-либо логиниться нужно преподносить, как основную фишку! Smiley

Ни какой особой фишки в этом нет. Это будет мешать развивать эту систему.

Где логика то?

Ну вот вебмани пошли по пути накручивания защит на свой локальный кипер и куда они пришли? Сходите в твиттер, почитайте #webmoney - там 25% рекламы самих вебмани и причастных лиц и 75% криков и матов юзеров, которые имеют несчастье пользоваться этим поделием.

Защитить данные, которые доступны пользователю от программы-трояна, работающей под пользовательским же uid в принципе невозможно! (SELinux не в счёт, про винды речь)

Можно накрутить там криптографии, эвристики, поиска отладчика в памяти, проверки аппаратной конфигурации, прочего security through obscurity - но в конечном итоге это заведомый проигрыш.

Причём, вебмани можно понять - тогда они работали только на кипере классик под винду а винда с разграничением процессов юзеров (NT) была только на серверах. И SSL в браузерах был негодный.

Времена изменились!

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 17, 2011, 03:56:41 PM
 #23

Ну, не вижу смысла спорить с Вами. Это напоминает Windows 98,
вроде пароль запрашивает, но можно просто нажать Esc и войти.
Но, впрочем, ситуация с современными Windows вовсе не лучше.

Понимаете, тут дело не в личных мнениях и предпочтениях, а в том как, это воспринимает большинство обычных пользователей и как это влияет на доверие к системе BitCoin.

Гипотетическая ситуация: предположим, сделали в биткоинах фейкопароль. Сразу появится на вебпланете статья о том что пароль ненадёжен и ни от чего не защищает.

Чувствуете как доверие к биткоинам попёрло вверх?

Quote
В интернете и так много обманов и мало доверия, а тут еще предлагают поставить программу BitCoin, которая будет работать с деньгами, и у которой нет пароля и защиты доступа к операциям над деньгами.

Вы думаете обычный пользователь будет вникать во все эти особенности криптографии, блоков, хэшей и т.д. ?

Даже уверенный пользователи ( обычный предприниматель) не будут вникать во все эти премудрости криптографии и генерации блоков.

Без понимания принципов мы не получим лояльных юзеров. Кто принципиально не хочет понимать может пользоваться тёплым ламповым запароленным mybitcoin.com.

Quote
Как вы думаете, обычный бухгалтер согласится, что бы у него на компьютере стояла программа доступа к деньгам компании, у которой нет элементарной защиты доступа к операциям над деньгами компании?  И думаете, обычный бухгалтер захочет замарачиваться со всеми этим архивами и архивацией с паролями?

К бухгалтерам не применима конвенция о правах человека, их страдания заботят криптоманьяков меньше всего.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
January 17, 2011, 04:02:47 PM
 #24

Всё проще.
Берётся флэшка/диск/раздел, криптуется TrueCrypt/RealCrypt/КомуЧтоНравится.
Туда ставится bitcoin, там же хранится wallet.dat.

Задача решена?

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 17, 2011, 04:09:51 PM
 #25

Всё проще.
Берётся флэшка/диск/раздел, криптуется TrueCrypt/RealCrypt/КомуЧтоНравится.
Туда ставится bitcoin, там же хранится wallet.dat.

Задача решена?

Если компьютер заражён то всё равно уведут при такой схеме.

А если не заражён и это заведомо известно то тем более нет нужды в таких сложностях.

(хотя, если многопользовательский комп то это ок способ)

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
January 17, 2011, 04:11:59 PM
 #26

В последних Windows можно даже встроенными средствами обойтись (VHD+BitLocker).
Для старых есть FreeOTFE и тому подобное. А так верно: если заражен - смысла нет.
Все равно уведут, если знают, что искать. Хотя можно в криптовиртуалку завернуть.

В общем, это уже за темой самой системы Биткоин. Вот, что Биткоин не запрашивает
никаких паролей, это лишь означает, что нельзя взять эти пароли и грубо подобрать!
Имеется абсолютная уверенность, что никто, сидя за другим компьютером, не может
ввести какие-нибудь циферки-буковки и потратить не принадлежащие ему средства!

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Manjago
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294


я не ламер, я java-прогаммер :-)


View Profile WWW
January 17, 2011, 04:26:45 PM
 #27


Понимаете, тут дело не в личных мнениях и предпочтениях, а в том как, это воспринимает большинство обычных пользователей и как это влияет на доверие к системе BitCoin.


Обоснуйте, пожалуйста, что Вы и только Вы являетесь полномочным представителем большинства обычных пользователей и официальным рупором их мнения :-)

Насколько я понимаю, Вы, напротив, человек неординарный. Быстро улавливаете суть явлений, предлагая разные идеи, в нюансы вникая по ходу дела. Разве это признак обычного пользователя?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
January 17, 2011, 04:39:33 PM
 #28

Я спросил младшего брата, и он сказал мне, что пароли лишь отдаляют его от программ.
И он не желает запускать лишний раз программу, зная, что ему придется вводить пароль.
Но вообще это целое поле для действий: создавайте средства защиты, продавайте за BTC.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Kybertek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
January 17, 2011, 04:52:57 PM
 #29


Как вы думаете, почему у программ типа клиент банк, которая стоит на локальном компьютере, 
есть логин и пароль для ограничения доступа?
Хотя это программой как правило пользуется один человек.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
January 17, 2011, 05:00:37 PM
 #30

Потому что эти логин и пароль открывают доступ к данным на сервере.
Но нам же некому отправлять ни логин, ни пароль. Это же P2P система.
Все данные хранятся прямо у нас на компьютере и нет никакого центра.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 17, 2011, 05:14:44 PM
 #31

Потому что эти логин и пароль открывают доступ к данным на сервере.
Но нам же некому отправлять ни логин, ни пароль. Это же P2P система.
Все данные хранятся прямо у нас на компьютере и нет никакого центра.

Да нету там никаких паролей, паролится только секретный ключ ЭЦП, как последняя защита на пути тёток-бухгалтерш, которые могут списать комп со всеми файлами-паролями не подумав о том что там их собственный секрет спрятан.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
January 17, 2011, 05:31:34 PM
 #32

Это не делает мое сообщение неверным. Smiley

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 01, 2011, 09:17:34 AM
 #33

Quote
Вам не нужен замок для защиты своего материального кошелька, так что замок для цифрового кошелка так же является излишеством.
Сравнение с реальным кошельком не верно и абсурдно! Реальный кошелек украдут (переместят) от "А" к "Б". У "А" его уже не будет! Файл можно копировать. Лично я не знаю таких воров, чтобы они копировали реальный кошелек.

Quote
Пароли не защищают так называемого "обычного пользователя" а наоборот делают его "голым".
Я уже 6 лет в Сети и не разу пароли меня не сделали «голым». Может просто знать стандартные меры безопастности. Юзать и регулярно обновлять антивирус, фаервол.

Quote
Это напоминает Windows 98, вроде пароль запрашивает, но можно просто нажать Esc и войти.
Сравнение крайне неубедительно. Сабж хранит ДЕНЬГИ, а не фото с новогодней пьянки и реферат по психологии это о Винде 98.
 
Quote
Даже уверенный пользователи ( обычный предприниматель) не будут вникать во все эти премудрости криптографии и генерации блоков.
Согласен.

Quote
Можно накрутить там криптографии, … ,прочего security through obscurity - но в конечном итоге это заведомый проигрыш.
Можно чистить зубы или не чистить. Все равно кариес т.е. заведомый проигрыш.  Grin

Quote
Сразу появится на вебпланете статья о том что пароль ненадёжен и ни от чего не защищает.
ЗАКОНЫ НЕНАДЕЖНОСТИ ДЖИЛБА:
1.Компьютеры ненадежны, но люди еще ненадежнее.
2 Любая система, зависящая от человеческой надежности, ненадежна.

Quote
Имеется абсолютная уверенность, что никто, сидя за другим компьютером, не может
ввести какие-нибудь циферки-буковки и потратить не принадлежащие ему средства!
Этот некто может скопировать ваш кошелек и вы даже не узнаете об этом и о том, что  Вашими деньгами уже пользуется кто-то другой.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 01, 2011, 09:31:54 AM
 #34

Quote
то может хотя бы защитить сам файл кошелька. Да, можно, но пользы в этом мало, а кода много.
А какая польза от генерации для простого юзера? Через 5 лет получить копеечку?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
March 01, 2011, 10:18:58 AM
 #35

Я правильно понял, что вопрос заключается в том, почему в интерфейсе Bitcoin
до сих пор есть опция генерации? Ответ же кроется в том, что система должна
быть устойчивой к любому повороту событий в будущем. Представим же, что в
некотором неопределенном будущем произошел катаклизм - большинство всех
жителей планеты погибло. То в таком случае уже через две недели сложность
упадет, еще через несколько недель каждый выживший сможет сам включить
генерацию блоков, имея более высокий шанс на успешную генерацию блока.
Сама генерация к тому времени может и выполнять функцию эмиссии денег,
а может уже и не выполнять, если все средства уже произведены. В любом
из этих случаев генерация необходима для создания блоков, чтобы каждый
участник всегда мог убедиться в достоверности поступающих трансакций.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 01, 2011, 10:51:11 AM
 #36

Quote
некотором неопределенном будущем произошел катаклизм - большинство всех жителей планеты погибло.
Если случится, то людям будет не до сабжа. Генерация денег это далеко не первоочередная задача в такой ситуации. Будут волновать совершенно другие вопросы. Как выжить? Пропитание, медицина. И все оставшееся человеческие ресурсы буду брошены на решения этих жизненно важных проблем. Деньги обесценятся! Будут ценится только реальные вещи, то что можно съесть, медикаменты и т.п. Деньги электронные или реальные это НИЧТО. Байты и бумага. Не тем не другим сыт не будешь. Будет натуральный обмен.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
March 01, 2011, 10:57:00 AM
 #37

Я в этом сильно сомневаюсь. Не думаю, что кто-то выкинет золото, как бы голоден он не был.
Генерация блоков - это подтверждение трансакций, это основа любой торговли в будущем. Cool

Вот сейчас посмотрите на приведенные примеры первоочередных задач. Вы действительно так
думаете, что они будут иметь решающее значение? Думаю, что найдется человек, который-то
и решит, что надо бы всех окружающих объединить, а для этого нужна валюта для свободной
торговли. Если чип Bitcoin к тому времени будет имплантирован под кожу или будет носиться
на руке, то выбор организатора нового общества, я полагаю, вполне очевиден. Не камни же.

Рассмотрим другой вариант. Никто никого не объединял. Вам нужны медикаменты. Что делать?
Можно пойти самому за сотни километров, но можно договориться о доставке, но тогда нужно
как-то подтвердить свою платежеспособность. У Вас есть мешки с картошкой, но ее-то никак
нельзя продемонстрировать за километры. Так что каменный век - не очень удобное решение.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 01, 2011, 11:19:14 AM
 #38

Золото материально и оно будет задействовано в товарном обмене. Деньги (бумажные и электронные) обесценятся т.к. будут разрушены основные финансовые институты.
В постакалиптическом мире будет товарный обмен. Почитайте книги, посмотрите фильмы. Там хорошо показано, что обретает ценность, а что ее теряет. Люди меняют еду на топливо, топливо на медикаменты... и т.д. и т.п.

А вы уверены что будут работать линии связи, Сеть как таковая. Я в этом сомневаюсь! И что мне делать с Вашими блоками.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 01, 2011, 11:47:12 AM
 #39

Это все демагогия. Вы, господа разработчики, разберитесь с безопасностью кошелька и введите пароль к кошельку и отображения баланса в online режиме. Это повысит доверие к системе.
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
March 01, 2011, 12:26:14 PM
 #40

Это все демагогия. Вы, господа разработчики, разберитесь с безопасностью кошелька и введите пароль к кошельку и отображения баланса в online режиме. Это повысит доверие к системе.

https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=2831.msg38996#msg38996

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!