Kybertek
Jr. Member
 Offline
Activity: 56
Merit: 1
|
 |
January 17, 2011, 03:47:26 PM |
|
Ну, не вижу смысла спорить с Вами. Это напоминает Windows 98,
вроде пароль запрашивает, но можно просто нажать Esc и войти.
Но, впрочем, ситуация с современными Windows вовсе не лучше.
Понимаете, тут дело не в личных мнениях и предпочтениях, а в том как, это воспринимает большинство обычных пользователей и как это влияет на доверие к системе BitCoin. В интернете и так много обманов и мало доверия, а тут еще предлагают поставить программу BitCoin, которая будет работать с деньгами, и у которой нет пароля и защиты доступа к операциям над деньгами. Вы думаете обычный пользователь будет вникать во все эти особенности криптографии, блоков, хэшей и т.д. ? Даже уверенный пользователи ( обычный предприниматель) не будут вникать во все эти премудрости криптографии и генерации блоков. Как вы думаете, обычный бухгалтер согласится, что бы у него на компьютере стояла программа доступа к деньгам компании, у которой нет элементарной защиты доступа к операциям над деньгами компании? И думаете, обычный бухгалтер захочет замарачиваться со всеми этим архивами и архивацией с паролями? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Unlike traditional banking where clients have only a few account numbers, with Bitcoin people can create an unlimited number of accounts (addresses). This can be used to easily track payments, and it improves anonymity.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
bitcoinex
|
|
January 17, 2011, 03:47:55 PM |
|
Согласен, отсутствие необходимости где-либо логиниться нужно преподносить, как основную фишку!  Ни какой особой фишки в этом нет. Это будет мешать развивать эту систему. Где логика то? Ну вот вебмани пошли по пути накручивания защит на свой локальный кипер и куда они пришли? Сходите в твиттер, почитайте #webmoney - там 25% рекламы самих вебмани и причастных лиц и 75% криков и матов юзеров, которые имеют несчастье пользоваться этим поделием. Защитить данные, которые доступны пользователю от программы-трояна, работающей под пользовательским же uid в принципе невозможно! (SELinux не в счёт, про винды речь) Можно накрутить там криптографии, эвристики, поиска отладчика в памяти, проверки аппаратной конфигурации, прочего security through obscurity - но в конечном итоге это заведомый проигрыш. Причём, вебмани можно понять - тогда они работали только на кипере классик под винду а винда с разграничением процессов юзеров (NT) была только на серверах. И SSL в браузерах был негодный. Времена изменились! |
New bitcoin lottery: probiwon.com- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно? |
|
|
|
bitcoinex
|
|
January 17, 2011, 03:56:41 PM |
|
Ну, не вижу смысла спорить с Вами. Это напоминает Windows 98,
вроде пароль запрашивает, но можно просто нажать Esc и войти.
Но, впрочем, ситуация с современными Windows вовсе не лучше.
Понимаете, тут дело не в личных мнениях и предпочтениях, а в том как, это воспринимает большинство обычных пользователей и как это влияет на доверие к системе BitCoin. Гипотетическая ситуация: предположим, сделали в биткоинах фейкопароль. Сразу появится на вебпланете статья о том что пароль ненадёжен и ни от чего не защищает. Чувствуете как доверие к биткоинам попёрло вверх? В интернете и так много обманов и мало доверия, а тут еще предлагают поставить программу BitCoin, которая будет работать с деньгами, и у которой нет пароля и защиты доступа к операциям над деньгами.
Вы думаете обычный пользователь будет вникать во все эти особенности криптографии, блоков, хэшей и т.д. ?
Даже уверенный пользователи ( обычный предприниматель) не будут вникать во все эти премудрости криптографии и генерации блоков.
Без понимания принципов мы не получим лояльных юзеров. Кто принципиально не хочет понимать может пользоваться тёплым ламповым запароленным mybitcoin.com. Как вы думаете, обычный бухгалтер согласится, что бы у него на компьютере стояла программа доступа к деньгам компании, у которой нет элементарной защиты доступа к операциям над деньгами компании? И думаете, обычный бухгалтер захочет замарачиваться со всеми этим архивами и архивацией с паролями?
К бухгалтерам не применима конвенция о правах человека, их страдания заботят криптоманьяков меньше всего. |
New bitcoin lottery: probiwon.com- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно? |
|
|
|
m0Ray
|
|
January 17, 2011, 04:02:47 PM |
|
Всё проще.
Берётся флэшка/диск/раздел, криптуется TrueCrypt/RealCrypt/КомуЧтоНравится.
Туда ставится bitcoin, там же хранится wallet.dat.
Задача решена?
|
|
|
|
|
|
bitcoinex
|
|
January 17, 2011, 04:09:51 PM |
|
Всё проще.
Берётся флэшка/диск/раздел, криптуется TrueCrypt/RealCrypt/КомуЧтоНравится.
Туда ставится bitcoin, там же хранится wallet.dat.
Задача решена?
Если компьютер заражён то всё равно уведут при такой схеме. А если не заражён и это заведомо известно то тем более нет нужды в таких сложностях. (хотя, если многопользовательский комп то это ок способ) |
New bitcoin lottery: probiwon.com- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно? |
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
January 17, 2011, 04:11:59 PM |
|
В последних Windows можно даже встроенными средствами обойтись (VHD+BitLocker).
Для старых есть FreeOTFE и тому подобное. А так верно: если заражен - смысла нет.
Все равно уведут, если знают, что искать. Хотя можно в криптовиртуалку завернуть.
В общем, это уже за темой самой системы Биткоин. Вот, что Биткоин не запрашивает
никаких паролей, это лишь означает, что нельзя взять эти пароли и грубо подобрать!
Имеется абсолютная уверенность, что никто, сидя за другим компьютером, не может
ввести какие-нибудь циферки-буковки и потратить не принадлежащие ему средства!
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
Manjago
|
|
January 17, 2011, 04:26:45 PM
Last edit: January 17, 2011, 04:43:32 PM by Manjago |
|
Понимаете, тут дело не в личных мнениях и предпочтениях, а в том как, это воспринимает большинство обычных пользователей и как это влияет на доверие к системе BitCoin.
Обоснуйте, пожалуйста, что Вы и только Вы являетесь полномочным представителем большинства обычных пользователей и официальным рупором их мнения :-) Насколько я понимаю, Вы, напротив, человек неординарный. Быстро улавливаете суть явлений, предлагая разные идеи, в нюансы вникая по ходу дела. Разве это признак обычного пользователя? |
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
January 17, 2011, 04:39:33 PM |
|
Я спросил младшего брата, и он сказал мне, что пароли лишь отдаляют его от программ.
И он не желает запускать лишний раз программу, зная, что ему придется вводить пароль.
Но вообще это целое поле для действий: создавайте средства защиты, продавайте за BTC.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
Kybertek
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 1
|
|
January 17, 2011, 04:52:57 PM |
|
Как вы думаете, почему у программ типа клиент банк, которая стоит на локальном компьютере,
есть логин и пароль для ограничения доступа?
Хотя это программой как правило пользуется один человек.
|
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
January 17, 2011, 05:00:37 PM |
|
Потому что эти логин и пароль открывают доступ к данным на сервере.
Но нам же некому отправлять ни логин, ни пароль. Это же P2P система.
Все данные хранятся прямо у нас на компьютере и нет никакого центра.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
bitcoinex
|
|
January 17, 2011, 05:14:44 PM |
|
Потому что эти логин и пароль открывают доступ к данным на сервере.
Но нам же некому отправлять ни логин, ни пароль. Это же P2P система.
Все данные хранятся прямо у нас на компьютере и нет никакого центра.
Да нету там никаких паролей, паролится только секретный ключ ЭЦП, как последняя защита на пути тёток-бухгалтерш, которые могут списать комп со всеми файлами-паролями не подумав о том что там их собственный секрет спрятан. |
New bitcoin lottery: probiwon.com- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно? |
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
January 17, 2011, 05:31:34 PM |
|
Это не делает мое сообщение неверным. |
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
Belres
|
|
March 01, 2011, 09:17:34 AM |
|
Вам не нужен замок для защиты своего материального кошелька, так что замок для цифрового кошелка так же является излишеством. Сравнение с реальным кошельком не верно и абсурдно! Реальный кошелек украдут (переместят) от "А" к "Б". У "А" его уже не будет! Файл можно копировать. Лично я не знаю таких воров, чтобы они копировали реальный кошелек. Пароли не защищают так называемого "обычного пользователя" а наоборот делают его "голым". Я уже 6 лет в Сети и не разу пароли меня не сделали «голым». Может просто знать стандартные меры безопастности. Юзать и регулярно обновлять антивирус, фаервол. Это напоминает Windows 98, вроде пароль запрашивает, но можно просто нажать Esc и войти. Сравнение крайне неубедительно. Сабж хранит ДЕНЬГИ, а не фото с новогодней пьянки и реферат по психологии это о Винде 98. Даже уверенный пользователи ( обычный предприниматель) не будут вникать во все эти премудрости криптографии и генерации блоков. Согласен. Можно накрутить там криптографии, … ,прочего security through obscurity - но в конечном итоге это заведомый проигрыш. Можно чистить зубы или не чистить. Все равно кариес т.е. заведомый проигрыш.  Сразу появится на вебпланете статья о том что пароль ненадёжен и ни от чего не защищает. ЗАКОНЫ НЕНАДЕЖНОСТИ ДЖИЛБА: 1.Компьютеры ненадежны, но люди еще ненадежнее. 2 Любая система, зависящая от человеческой надежности, ненадежна. Имеется абсолютная уверенность, что никто, сидя за другим компьютером, не может
ввести какие-нибудь циферки-буковки и потратить не принадлежащие ему средства! Этот некто может скопировать ваш кошелек и вы даже не узнаете об этом и о том, что Вашими деньгами уже пользуется кто-то другой. |
|
|
|
|
|
Belres
|
|
March 01, 2011, 09:31:54 AM |
|
то может хотя бы защитить сам файл кошелька. Да, можно, но пользы в этом мало, а кода много. А какая польза от генерации для простого юзера? Через 5 лет получить копеечку? |
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
March 01, 2011, 10:18:58 AM |
|
Я правильно понял, что вопрос заключается в том, почему в интерфейсе Bitcoin
до сих пор есть опция генерации? Ответ же кроется в том, что система должна
быть устойчивой к любому повороту событий в будущем. Представим же, что в
некотором неопределенном будущем произошел катаклизм - большинство всех
жителей планеты погибло. То в таком случае уже через две недели сложность
упадет, еще через несколько недель каждый выживший сможет сам включить
генерацию блоков, имея более высокий шанс на успешную генерацию блока.
Сама генерация к тому времени может и выполнять функцию эмиссии денег,
а может уже и не выполнять, если все средства уже произведены. В любом
из этих случаев генерация необходима для создания блоков, чтобы каждый
участник всегда мог убедиться в достоверности поступающих трансакций.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
Belres
|
|
March 01, 2011, 10:51:11 AM |
|
некотором неопределенном будущем произошел катаклизм - большинство всех жителей планеты погибло. Если случится, то людям будет не до сабжа. Генерация денег это далеко не первоочередная задача в такой ситуации. Будут волновать совершенно другие вопросы. Как выжить? Пропитание, медицина. И все оставшееся человеческие ресурсы буду брошены на решения этих жизненно важных проблем. Деньги обесценятся! Будут ценится только реальные вещи, то что можно съесть, медикаменты и т.п. Деньги электронные или реальные это НИЧТО. Байты и бумага. Не тем не другим сыт не будешь. Будет натуральный обмен. |
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
March 01, 2011, 10:57:00 AM
Last edit: March 01, 2011, 11:08:41 AM by lzsaver |
|
Я в этом сильно сомневаюсь. Не думаю, что кто-то выкинет золото, как бы голоден он не был. Генерация блоков - это подтверждение трансакций, это основа любой торговли в будущем.  Вот сейчас посмотрите на приведенные примеры первоочередных задач. Вы действительно так думаете, что они будут иметь решающее значение? Думаю, что найдется человек, который-то и решит, что надо бы всех окружающих объединить, а для этого нужна валюта для свободной торговли. Если чип Bitcoin к тому времени будет имплантирован под кожу или будет носиться на руке, то выбор организатора нового общества, я полагаю, вполне очевиден. Не камни же. Рассмотрим другой вариант. Никто никого не объединял. Вам нужны медикаменты. Что делать? Можно пойти самому за сотни километров, но можно договориться о доставке, но тогда нужно как-то подтвердить свою платежеспособность. У Вас есть мешки с картошкой, но ее-то никак нельзя продемонстрировать за километры. Так что каменный век - не очень удобное решение. |
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
Belres
|
|
March 01, 2011, 11:19:14 AM |
|
Золото материально и оно будет задействовано в товарном обмене. Деньги (бумажные и электронные) обесценятся т.к. будут разрушены основные финансовые институты.
В постакалиптическом мире будет товарный обмен. Почитайте книги, посмотрите фильмы. Там хорошо показано, что обретает ценность, а что ее теряет. Люди меняют еду на топливо, топливо на медикаменты... и т.д. и т.п.
А вы уверены что будут работать линии связи, Сеть как таковая. Я в этом сомневаюсь! И что мне делать с Вашими блоками.
|
|
|
|
|
|
Belres
|
|
March 01, 2011, 11:47:12 AM |
|
Это все демагогия. Вы, господа разработчики, разберитесь с безопасностью кошелька и введите пароль к кошельку и отображения баланса в online режиме. Это повысит доверие к системе.
|
|
|
|
|
|
|
|
