haster100
Member
 Offline
Activity: 154
Merit: 10
|
 |
December 29, 2017, 07:59:45 AM |
|
Вокруг биткой1на слишком много мифов, и основаны они в основном на незнании принципов работы этой валюты, например моя жена с твердостью уверена что это пирамида=)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Make sure you back up your wallet regularly! Unlike a bank account, nobody can help you if you lose access to your BTC.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
leonello
|
|
December 29, 2017, 08:37:18 AM |
|
Вокруг биткой1на слишком много мифов, и основаны они в основном на незнании принципов работы этой валюты, например моя жена с твердостью уверена что это пирамида=)
А Ваша жена не зарегистрирована на этом форуме под несколькими аккаунтами? Меня терзают смутные сомнения  |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
kabutops
Newbie
Offline
Activity: 25
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 09:01:17 AM |
|
Видел тут статейку какого-то цченого мужа, который объяснял почему это плохо и ни для чего кроме спекуляций она не нужна. В частности там было сравнение современных платежных систем и биткойна по части скорости транзакций и мошенничества, когда хакали биржи и люди теряли кучи денег. Т.е. вроде бы хотели уйти от посредника, а он все равно есть в виде биржи, да еще и менее защищен..
|
|
|
|
|
Pintiyskiy
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 10:34:58 AM |
|
На сайте bitcoin.org совершенно четко написано: «Биткойн не анонимен»! Кроме того, пример владельца сайта Silk Road должен был привести в чувства тех, кто находится в эйфории цифровой лихорадки. Он получил пожизненный срок без возможности досрочного освобождения.
Существует универсальный способ определения владельцев всех транзакций распределенной сети типа блокчейн и этим пользуются спецслужбы США, Израиля, Германии и некоторых других стран. Но еще до этого способа можно описать с десяток вполне осуществимых и не сильно затратных механизмов деанонимизации электронных валют.
Опишу причины, почему электронным валютам трудно стать анонимными:
1) Все транзакции являются публичными. То есть, база данных абсолютно всех перемещений монет доступны для скачивания любому человеку. Они, разумеется зашифрованы и не читаемы стандартными средствами. Более того, изменить их нельзя, они же распределены между критическим множеством центров хранения. Это как плюс, так и минус… мы же говорим об анонимности.
2) Все данные хранятся вечно и распределено. Имея постоянно пополняемую базу данных транзакций и деанонимизируя постепенно отдельные элементы участников сети (владельцев кошельков), автоматически деанонимизируются и другие участники. При определенной критической массе известных участников, все остальные автоматически становятся известными. Любые новые транзакции становятся именными.
3) Анонимность нужна далеко не всем. Более того, статистика говорит о желании анонимности менее 10% общества. Этого достаточно чтобы снять маску с участников пользующихся различными способами сокрытия своего участия в электронных транзакциях.
4) Посредники вынуждены сливать данные о своих клиентах. Биржи, обменики, майнинг-пулы — это реальные активы огромных стоимостей. Надавить на их владельцев, чтобы взять под контроль – очень просто. Им есть, что терять – деньги и свобода. Они тихонечко делятся всеми необходимыми данными с органами правопорядка, когда те настойчиво просят этого. Кроме того, они деанонимизируют клиентов собирая дополнительные данные с устройств для доступа к кошелькам или функционалу своих сервисов.
5) Анонимность – потребность из «народа». И все создатели электронных валют – люди из «народа». Как только их валюта «выстреливает», создатели теряют интерес к анонимности как таковой и начинаю понимать государственную политику с позиции весомой личности в этом государстве. Им приходится принимать правила игры – а в ней нет слова «анонимность».
Те, кто создавал эту анонимность, ее же и разрушают. Они навяжут вам новые технологии, обновят программное обеспечение, создадут регулирующие структуры, и вы даже е заметите, как всплывете на поверхность «мутной воды», где любая оплошность будет очевидной.
|
|
|
|
|
|
leonello
|
|
December 29, 2017, 10:55:53 AM |
|
На сайте bitcoin.org совершенно четко написано: «Биткойн не анонимен»! Кроме того, пример владельца сайта Silk Road должен был привести в чувства тех, кто находится в эйфории цифровой лихорадки. Он получил пожизненный срок без возможности досрочного освобождения.
Существует универсальный способ определения владельцев всех транзакций распределенной сети типа блокчейн и этим пользуются спецслужбы США, Израиля, Германии и некоторых других стран. Но еще до этого способа можно описать с десяток вполне осуществимых и не сильно затратных механизмов деанонимизации электронных валют.
Опишу причины, почему электронным валютам трудно стать анонимными:
1) Все транзакции являются публичными. То есть, база данных абсолютно всех перемещений монет доступны для скачивания любому человеку. Они, разумеется зашифрованы и не читаемы стандартными средствами. Более того, изменить их нельзя, они же распределены между критическим множеством центров хранения. Это как плюс, так и минус… мы же говорим об анонимности.
2) Все данные хранятся вечно и распределено. Имея постоянно пополняемую базу данных транзакций и деанонимизируя постепенно отдельные элементы участников сети (владельцев кошельков), автоматически деанонимизируются и другие участники. При определенной критической массе известных участников, все остальные автоматически становятся известными. Любые новые транзакции становятся именными.
3) Анонимность нужна далеко не всем. Более того, статистика говорит о желании анонимности менее 10% общества. Этого достаточно чтобы снять маску с участников пользующихся различными способами сокрытия своего участия в электронных транзакциях.
4) Посредники вынуждены сливать данные о своих клиентах. Биржи, обменики, майнинг-пулы — это реальные активы огромных стоимостей. Надавить на их владельцев, чтобы взять под контроль – очень просто. Им есть, что терять – деньги и свобода. Они тихонечко делятся всеми необходимыми данными с органами правопорядка, когда те настойчиво просят этого. Кроме того, они деанонимизируют клиентов собирая дополнительные данные с устройств для доступа к кошелькам или функционалу своих сервисов.
5) Анонимность – потребность из «народа». И все создатели электронных валют – люди из «народа». Как только их валюта «выстреливает», создатели теряют интерес к анонимности как таковой и начинаю понимать государственную политику с позиции весомой личности в этом государстве. Им приходится принимать правила игры – а в ней нет слова «анонимность».
Те, кто создавал эту анонимность, ее же и разрушают. Они навяжут вам новые технологии, обновят программное обеспечение, создадут регулирующие структуры, и вы даже е заметите, как всплывете на поверхность «мутной воды», где любая оплошность будет очевидной.
Ну и к чему эта стенка текста? Это типа нужно прочитав сделать вывод - существующая финсистема с ФРС на вершине и долларом не идеальна, но ее нужно во что бы то ни стало сохранить? Так что ли? Финсистема с криптовалютой это следующая ступень. Она не идеальна, но на порядок лучше ныне существующей. Про анонимность биткоина - он анонимен и деанонимен одновременно. Транзакции являются публичными т.к. это блокчейн на основе которого биткоин и построен. Но кому именно принадлежит кошелек узнать невозможно, естественно при условии что владелец кошелька компетентен и желает эту самую анонимность обеспечить. К тому же сейчас уже существует набор монет которые гарантируют практически полную анонимность. Вы понимаете, что сама концепция новых денег ставит все с голову на ноги? То есть так как и должно быть. Цитирую. "Форт-Нокс. Здесь хранится золото общей стоимостью около $200 млрд. Специалист по теории игр мог бы подсчитать, что будет экономически рациональным потратить до $199 млрд, чтобы прорваться в хранилище и украсть золото. Но оборонный бюджет США составляет $600 млрд. В физическом мире тот, у кого больше оружия, устанавливает правила. Однако в цифровом мире это не так. Защита шифрования обходится дёшево, а его атака – дорого. Чтобы взломать 128-битный ключ RSA, суперкомпьютеру понадобится миллион миллиардов лет. Угрозы насилия здесь бесполезны. Без принуждающих угроз мы можем взаимодействовать и вести дела так, как захотим." Понимаете к чему все дело идет? Думайте. |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
bitsceptic
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 11:24:06 AM |
|
Финсистема с криптовалютой это следующая ступень.
это коллапс мировой экономики |
|
|
|
|
biba67
Jr. Member
Offline
Activity: 350
Merit: 5
|
|
December 29, 2017, 11:27:19 AM |
|
Все,что не могут контролировать банкиры он будут называть пирамидами,а вот когда почувствуют опасность своим доходам
Тогда и увидим как они будут в первых рядах.
|
▰▰▰▰ GLITZKOIN ▰▰▰▰
▰▰▰▰ PIONEERING THE DIAMOND BLOCKCHAIN ▰▰▰▰
https://www.glitzkoin.com/
|
|
|
|
leonello
|
|
December 29, 2017, 12:18:51 PM |
|
Финсистема с криптовалютой это следующая ступень.
это коллапс мировой экономики Совершенно верно. И дело даже не в том, что есть криптовалюта во главе с биткоином. Даже если бы ее не было коллапс неизбежен. В этом все дело. |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
bitsceptic
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 12:44:34 PM |
|
Финсистема с криптовалютой это следующая ступень.
это коллапс мировой экономики Совершенно верно. И дело даже не в том, что есть криптовалюта во главе с биткоином. Даже если бы ее не было коллапс неизбежен. В этом все дело. Банковская система удерживает экономику на плаву |
|
|
|
|
|
leonello
|
|
December 29, 2017, 12:52:07 PM |
|
Банковская система удерживает экономику на плаву
Вы уважаемый можете еще хоть сто таких лозунгов написать, от этого ничего не поменяется. Нынешняя финсистема больна, смертельно больна. |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
bitsceptic
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 12:54:25 PM |
|
Банковская система удерживает экономику на плаву
Вы уважаемый можете еще хоть сто таких лозунгов написать, от этого ничего не поменяется. Нынешняя финсистема больна, смертельно больна. И вы можете прочитать хоть одну книжку по макроэкономике. Банки кредитуют бизнес. Нет банков нет бизнеса. Нет бизнеса нет рабочих мест. |
|
|
|
|
|
leonello
|
|
December 29, 2017, 01:01:12 PM |
|
Банковская система удерживает экономику на плаву
Вы уважаемый можете еще хоть сто таких лозунгов написать, от этого ничего не поменяется. Нынешняя финсистема больна, смертельно больна. И вы можете прочитать хоть одну книжку по макроэкономике. Банки кредитуют бизнес. Нет банков нет бизнеса. Нет бизнеса нет рабочих мест. Судя по всему объем прочитанных книжек по макроэкономике и объем "полезной" информации, извлеченной из них, сильно мешает Вам осознать неизбежность той ситуации о которой я говорил выше. Забавно то, что мой тезис Вы не опровергаете. Нескромный вопрос - Вы женщина? |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
bitsceptic
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 01:36:41 PM |
|
Банковская система удерживает экономику на плаву
Вы уважаемый можете еще хоть сто таких лозунгов написать, от этого ничего не поменяется. Нынешняя финсистема больна, смертельно больна. И вы можете прочитать хоть одну книжку по макроэкономике. Банки кредитуют бизнес. Нет банков нет бизнеса. Нет бизнеса нет рабочих мест. Судя по всему объем прочитанных книжек по макроэкономике и объем "полезной" информации, извлеченной из них, сильно мешает Вам осознать неизбежность той ситуации о которой я говорил выше. Забавно то, что мой тезис Вы не опровергаете. Нескромный вопрос - Вы женщина? Не понимаю на чем основывается ваше заявление о смертельной болезни финансовой системы. Если она обеспечивает полную занятость значит работает она хорошо. |
|
|
|
|
gurevdg
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 01:40:09 PM |
|
Вокруг биткой1на слишком много мифов, и основаны они в основном на незнании принципов работы этой валюты, например моя жена с твердостью уверена что это пирамида=)
многие с ней согласятся!!! Но это самая крупная в истории пирамида |
|
|
|
|
Ravlik Amigo
Newbie
Offline
Activity: 196
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 01:43:16 PM |
|
Что будет, если хотя-бы 60% держателей биткоина решат продать его (хором)?
|
|
|
|
|
7_Dejavu_7
Jr. Member
Offline
Activity: 126
Merit: 1
|
|
December 29, 2017, 02:06:52 PM |
|
Вокруг биткой1на слишком много мифов, и основаны они в основном на незнании принципов работы этой валюты, например моя жена с твердостью уверена что это пирамида=)
Таже самая ситуация и у меня. Пока не все еще осознают суть и ценность данной валюты! Все таки пользование битком очень упрощает жизнь. |
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 29, 2017, 02:57:18 PM |
|
И вы можете прочитать хоть одну книжку по макроэкономике. Банки кредитуют бизнес. Нет банков нет бизнеса. Нет бизнеса нет рабочих мест.
Так всякие ростовщики и кредиторы могут быть и в крипте. Смарт контракты должны эту необходимость обеспечить в какой то мере. |
|
|
|
bitsceptic
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 03:06:28 PM |
|
И вы можете прочитать хоть одну книжку по макроэкономике. Банки кредитуют бизнес. Нет банков нет бизнеса. Нет бизнеса нет рабочих мест.
Так всякие ростовщики и кредиторы могут быть и в крипте. Смарт контракты должны эту необходимость обеспечить в какой то мере. банки не ростовщики, банки выдавливают ростовщиков с рынка. Для нормального функционирования банковской системы нужна эластичная денежная масса и биткойн очевидно для этого не подходит |
|
|
|
|
nikolas8667
Newbie
Offline
Activity: 210
Merit: 0
|
|
December 29, 2017, 03:16:51 PM |
|
Я тоже более склонен к тому что вся эта система "биткоин" это просто очередная пирамида. но очень хорошо построена на доверии людей. прийдет время и она распадется как и все пирамиды.
|
|
|
|
|
|
sycevvitalij
|
|
December 29, 2017, 05:50:06 PM |
|
Я тоже более склонен к тому что вся эта система "биткоин" это просто очередная пирамида. но очень хорошо построена на доверии людей. прийдет время и она распадется как и все пирамиды.
Очень красивая пирамида, и как красиво биток под 19к подняли, так и опустили на 14к успешно при этом постригли хомячков, но определенный процент людей до сих пор свято верят, что биток это не хайп и пирамида, а будущее, и он будет стоить 100к баксов и больше |
|
|
|
|
|
