Ася Кашапова (aka Беркем) высралась на тему bitcoin.

[m0Ray]

http://www.berkem.ru/kamrad-ncuxuamop-opyat-zrit-fkoren/

[1714056598]

1714056598

[Sky]

Не столько убила статья (со своими тараканами, но ничего), сколько комменты к ней. Большинство из серии "не читал, но осуждаю".

[m0Ray]

А хомячки побежали следом - чего тут удивительного-то?

[kiav]

Интересная статья. Любая идея переживает три стадии - это ерунда, в этом что-то есть, да мы всегда об этом знали. Биткоин пока не ушел с первой на вторую. Об этом статья и написана. Если не выйдет, то автор будет прав. А гарантий, что выйдет нет никаких.

[Qtiger]

Про дефляцию они там правильно пишут, не так уж это и хорошо, что деньги постоянно растут в цене.
При инфляции дорожают продукты и их сложно купить малообеспеченному населению, и первый и основной удар идёт по ним.

При дефляции становится не выгодно заниматься бизнесом. Ты сделал некий товар, хочешь его продать, а у тебя его ни кто не покупает, все зажимают деньги, так как они становятся дороже товаров.
В результате первый и основной удар приходится по бизнесу, он начинает медленно умирать.

То есть при инфляции много товаров, но ни кто не может их купить, так как они очень дорогие.
А, при дефляции образуется дефицит товаров, денег у всех полно зашитых в матрасы, но их ни кто не тратит, в результате бизнес банкротится, и кол-во товаров на полках сокращается.
Так происходит до некого пика, пока голод у покупателей становится сильнее жажды наживы, и происходит резкий слив всех денег, и быстрая скупка оставшихся товаров, а новых то товаров ни кто не произвёл. В результате и деньги мгновенно обесцениваются и производство почти всё погибло.

Мне в биткоине именно эта дефляционная составляющая настораживает.
Идеальный вариант, когда объём денег, равен объёму рынка.
И эмиссия должна строится на стремлении, к этому идеалу.

Но это не уменьшает ценность биткоина, как первой децентрализованной криптовалюты.
Если дефляционная составляющая биткоина, будет признана неэффективной и вредной, будет создана новая криптовалюта, основанная на опыте биткоина, где не будет таких недостатков.

[kiav]

...
Но это не уменьшает ценность биткоина, как первой децентрализованной криптовалюты.
Если дефляционная составляющая биткоина, будет признана неэффективной и вредной, будет создана новая криптовалюта, основанная на опыте биткоина, где не будет таких недостатков.

А что будет с Биткоин, когда придет эта новая валюта? Если их нельзя будет перевести в новую, то не так уж она ценна - всегда можно настряпать несколько новый альтернативных сетей Биткоин1, 2, 3 ... Да уже есть такие. Наверняка это уже обсуждалось. Альтернативы не так страшны (их и сейчас сотни и все хорошо), страшно потерять все, если Биткоин "будет признана неэффективной" и выброшена на помойку без обмена на что-нибудь еще.

[LZ]

Если дефляционная составляющая биткоина, будет признана неэффективной и вредной, будет создана новая криптовалюта, основанная на опыте биткоина, где не будет таких недостатков.

В биткоин все слишком хорошо продумано, чтобы Сатоши упустил такую очевидную деталь.
Так что мое мнение в том, что на самом же деле биткоин вполне может жить и при дефляции.

[Qtiger]

А что будет с Биткоин, когда придет эта новая валюта? Если их нельзя будет перевести в новую, то не так уж она ценна - всегда можно настряпать несколько новый альтернативных сетей Биткоин1, 2, 3 ... Да уже есть такие. Наверняка это уже обсуждалось. Альтернативы не так страшны (их и сейчас сотни и все хорошо), страшно потерять все, если Биткоин "будет признана неэффективной" и выброшена на помойку без обмена на что-нибудь еще.

Копии всегда менее ценны, чем оригинал. Если будут копии биткоин-2, биткоин-3 и т.д. ими будут пользоваться очень ограниченный круг людей, простое усовершенствование какой-то фишки, которая в оригинале плохо реализована, не пройдёт. Для создание новой криптовалюты, которая станет популярной, должны быть координальные улучшения всей системы. А такое видимо произойдёт не скоро, не каждому под силу создать такую новую сложную технологию.

страшно потерять все, если Биткоин "будет признана неэффективной" и выброшена на помойку без обмена на что-нибудь еще.

Нужно быть более разумными, биткоин это пока, всё ещё, новая, непроверенная жизнью технология, даже версии 1.0, пока нет. Глупо вкладывать в него все свои средства.

В биткоин все слишком хорошо продумано, чтобы Сатоши упустил такую очевидную деталь.
Так что мое мнение в том, что на самом же деле биткоин вполне может жить и при дефляции.

Возможно, время покажет. Но, так-же возможно Сатоши больше силён в программировании, а не в экономике. Негативные последствия дефляции, он мог и упустить, сосредоточившись на уходе от инфляции.

[Dobrodav]

Беркемиты это выживальщики вроде ? С красными счетчиками на аватарах которые ?
Странно, почему их биткоины волнуют, у них же, кажись, толька одна валюта котируется, - тушенка.
А, и патроны ещё. Тушенка и патроны.

По поводу угрозы дефляционной составляющей  биткоина - рановато беспокоится об этом. Если биткоину удастся надежно закрепится в качестве среды для международных переводов, это уже будет хорошо, при этом никакой дефляционной угрозы он представлять не будет. Но и до этого ещё далеко.

[m0Ray]

Красные счётчики - это, типа, сколько народу готово прихватить с собой врага в могилу.

[Sky]

Странно, почему их биткоины волнуют, у них же, кажись, толька одна валюта котируется, - тушенка.

Ну так ведь за биткойны можно купить тушенку. )))

[kimmeriets]

При дефляции становится не выгодно заниматься бизнесом. Ты сделал некий товар, хочешь его продать, а у тебя его ни кто не покупает, все зажимают деньги, так как они становятся дороже товаров.
В результате первый и основной удар приходится по бизнесу, он начинает медленно умирать.

это крайность, мало вероятен такой исход. покупать все равно будут, в долг давать бизнесу тоже будут. инфляционные валюты позволяют вести бизнес в секторах не связанных с производством. а те кто занимается производством необходимых товаров всегда будут востребованы.

[Yagiza]

При дефляции становится не выгодно заниматься бизнесом. Ты сделал некий товар, хочешь его продать, а у тебя его ни кто не покупает, все зажимают деньги, так как они становятся дороже товаров.
В результате первый и основной удар приходится по бизнесу, он начинает медленно умирать.

Данные рассуждения весьма примитивны.
Я уверен, что этот миф придуман теми, кто создал современную экономику и кому выгодна именно такая экономическая модель. И эти люди - далеко не люди производства. Это - банкиры. Это те, кто стоит у печатных станков. Им выгоднее объявить о пользе инфляции и вреде дефляции для экономики, чем признать тот факт, что они делают деньги из ничего. Что каждая новая купюра делает их богаче, а всех остальных владельцев таких же купюр беднее. Тот простой факт, что они попросту грабят людей, которые вынуждены пользоваться их деньгами, т. к. эту монополию они закрепили за собой законодательно.
Я не верю, что кто-то не станет покупать буханку хлеба, компьютер, автомобиль или экскаватор лишь потому, что надеется что оно с течением времени подешевеет. Ведь есть и работать ему нужно СЕЙЧАС, а не потом. Если он СЕЙЧАС умрёт с голоду, то потому уже не сможет ничего купить. Если ему сегодня нужны мандарины к Новому Году или торт ко дню рождения, то завтра покупать их будет уже поздно! Если он сейчас не купит компьютер или трактор, то убытки от того, что работа стоит будут куда больше, чем экономия за счёт дефляции!
Так что, советую не вестись на этот псевдонаучный бред заказных экономистов, а думать собственной головой.

[Sky]

Кстати, да.
Посмотрите на рынок электроники. Техника стремительно дешевеет, но от этого никто, почему-то, не "зажимает" деньги. Скорее наоборот, большинство людей постоянно выкидывает кучу денег на "новинки".

[Qtiger]

По поводу угрозы дефляционной составляющей  биткоина - рановато беспокоится об этом.

Да, это будет проблема при росте реального сектора, и нехватке биткоинов для обмена их на товары и услуги.
Пока что рост стоимости обеспечен, в основном за счёт спекуляций и роста пирамиды (приток новых пользователей). Как только спекулировать будет довольно сложно и потребуются значительные капиталы, что бы получить прибыль, и реальная экономика будет выгодней спекулятивной, проблема дефляции может всплыть. Так как для растущей экономики, нужно больше денег, если их не хватает, рост замедляется(хотя возможно к биткоину это не относится, так как его можно делить на мелкие части, в отличии от бумажных денег).

это крайность, мало вероятен такой исход. покупать все равно будут, в долг давать бизнесу тоже будут. инфляционные валюты позволяют вести бизнес в секторах не связанных с производством. а те кто занимается производством необходимых товаров всегда будут востребованы.

Деньги не могут быть однозначно инфляционными или дефляционными, так как это процесс.
Биткоин тоже может быть подвержен инфляции, например в случае его законодательного запрета в ряде стран(инет-магазинам работающим официально придётся отказаться от биткоина) или других напастей.

Данные рассуждения весьма примитивны.
Я уверен, что этот миф придуман теми, кто создал современную экономику и кому выгодна именно такая экономическая модель. И эти люди - далеко не люди производства. Это - банкиры. Это те, кто стоит у печатных станков. Им выгоднее объявить о пользе инфляции и вреде дефляции для экономики, чем признать тот факт, что они делают деньги из ничего.

Это не миф, а простая логика, если обменный товар(деньги) становится дороже остальных товаров, то производство остальных товаров становится менее востребованным и оно сокращается.
Ни дефляция, ни инфляция не полезны для экономики. Курс валюты должен быть стабильным,  а не прыгать вверх вниз (при дефляции вверх, при инфляции вниз).

Если он сейчас не купит компьютер или трактор, то убытки от того, что работа стоит будут куда больше, чем экономия за счёт дефляции!

Кстати, да.
Посмотрите на рынок электроники. Техника стремительно дешевеет, но от этого никто, почему-то, не "зажимает" деньги. Скорее наоборот, большинство людей постоянно выкидывает кучу денег на "новинки".

Всё таки скорость удешевления, ни так высока, и у электроники есть особенность, чем старее модель, тем дороже её производство, соответственно старые модели просто исчезают из продажи и нет смысла ждать пока они подешевеют.
Насчёт убытков,  в случае резкого удорожания валюты (например за месяц в 2,3 раза), неизвестно, что победит, страх убытков, или жажда наживы (ведь через месяц можно будет купить 3 трактора).

[Yagiza]

Данные рассуждения весьма примитивны.
Я уверен, что этот миф придуман теми, кто создал современную экономику и кому выгодна именно такая экономическая модель. И эти люди - далеко не люди производства. Это - банкиры. Это те, кто стоит у печатных станков. Им выгоднее объявить о пользе инфляции и вреде дефляции для экономики, чем признать тот факт, что они делают деньги из ничего.

Это не миф, а простая логика, если обменный товар(деньги) становится дороже остальных товаров, то производство остальных товаров становится менее востребованным и оно сокращается.

В этой логике дыр гораздо больше, чем разумного зерна. Как "деньги" могут стать дороже чего бы то ни было? Ведь они не имеют собственной ценности? Они наоборот, являются неким её суррогатом. Вот сейчас, допустим, 100 грамм кешью стоит 45 руб. Ответьте мне, что дороже: рубли или кешью?

Ни дефляция, ни инфляция не полезны для экономики. Курс валюты должен быть стабильным,  а не прыгать вверх вниз (при дефляции вверх, при инфляции вниз).

1. Современная экономика как раз учит, что небольшая инфляция якобы полезна, т. к. стимулирует экономику, а дефляция (даже небольшая) вредна.

Если он сейчас не купит компьютер или трактор, то убытки от того, что работа стоит будут куда больше, чем экономия за счёт дефляции!

Кстати, да.
Посмотрите на рынок электроники. Техника стремительно дешевеет, но от этого никто, почему-то, не "зажимает" деньги. Скорее наоборот, большинство людей постоянно выкидывает кучу денег на "новинки".

Всё таки скорость удешевления, ни так высока, и у электроники есть особенность, чем старее модель, тем дороже её производство, соответственно старые модели просто исчезают из продажи и нет смысла ждать пока они подешевеют.[/quote]
Ok. Допустим, электроника - некий "особый" товар, который живёт не по правилам. Тогда приведите пример "правильного" товара (не денег!!!), который начинают меньше покупать, если он начинает дешеветь! Я о таких феноменах пока не слышал.

Насчёт убытков,  в случае резкого удорожания валюты (например за месяц в 2,3 раза), неизвестно, что победит, страх убытков, или жажда наживы (ведь через месяц можно будет купить 3 трактора).

Про гипердефляцию (как и гиперинфляцию) мы вообще, речи не ведём. С тем, что любое "гипер" вредно для экономики никто спорить не будет. Гипердефляция биткойнам не грозит. Так что, исходя из здравого смысла (и понимания того простого факта, что если станет широко распространён, то его курс стабилизируется и дефляционная составляющая будет весьма мала) объясните мне, как эта самая "медненная дефляция" будет губительно сказываться на экономике?

[Dervish]

Дефляция даже небольшая будет тормозить экономику (небольшая - не сильно, большая - сильно)

Вот у вас есть биткоины и яндекс-деньги скажем. Вы знаете что завтра биткоины будут чуть дороже, а ЯДы дешевле. Что вы предпочтёте потатить если продавец принимает обе валюты? Очевидно ЯДы. Сделки в биткоинах не произойдёт. Оборот биткоинов уменьшится.

Покупатели предпочитают тратить слабые валюты. А сильные хранить.

[AlexNeto]

Дефляция даже небольшая будет тормозить экономику (небольшая - не сильно, большая - сильно)

Вот у вас есть биткоины и яндекс-деньги скажем. Вы знаете что завтра биткоины будут чуть дороже, а ЯДы дешевле. Что вы предпочтёте потатить если продавец принимает обе валюты? Очевидно ЯДы. Сделки в биткоинах не произойдёт. Оборот биткоинов уменьшится.

Покупатели предпочитают тратить слабые валюты. А сильные хранить.

Совершенно верный пример.

В "чистом виде" биткоин, как денежная система неконкурентноспособен. Но вполне допустимо создание платежной системы, обеспеченной биткойнами. В таком случае вполне можно поддерживать более-менее стабильный курс и обеспечить удобство хранения и использования.

Кто первый создаст Биткоин Банк, у того есть все шансы стыть олигархом. )

[Dervish]

Вот допилят биткоин клиент для смартфонов и зачем нужны будут эти платежной системы обеспеченные биткойнами?

[AlexNeto]

Вот допилят биткоин клиент для смартфонов и зачем нужны будут эти платежной системы обеспеченные биткойнами?

Во-первых, это безопаснось. Мало кто из не айтишников захочет доверить файлу на своем компьютере все свои деньги. Вирусы, трояны, неисправности.. Слишком большой риск. Отдал свои биткойны в банк и получил взамен надежную, удобную банковскую платежную систему. Когда захотел, закрыл счет и получил свои биткойны.

Во-вторых, это возможность поддержания стабильного курса, что является ключевой необходимостью для денежной системы.
Банк может регулировать обьем денег в обороте разными способами, включая процентные ставки по кредитам, депозитам, выпуск облигаций и т.д.

В чистом виде, биткоин - это не валюта, а спекулятивный актив, волотильность которого крайне высока.
И, кстати, в этом качестве он мне нравится куда больше.