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Author Topic: Zahlungsdienstleister EC/Visa/Bitcoin/Altcoin  (Read 146 times)
Xiangsai (OP)
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February 09, 2018, 07:54:54 AM
Last edit: April 18, 2018, 10:33:20 AM by Xiangsai
 #1

Hallo,

Ich suche einen Zahlungsdienstleister der ein Kartenlesegerät anbietet (am Besten EC+Visa) aber auch Bitcoin und Altcoin mit sofortiger Umrechnung.

Vielleicht kennt jemand eine Liste oder hat bereits Erfahrungen?

Danke schonmal :-)

Eine kleine Auflistung der Anbieter (wird erweitert):
Die Links sind Affiliate, die Bewertung wird davon nicht beeinflusst

CoinGate https://coingate.com/ref/bitcointalk_overview
  • POS für ios+android, jedoch NUR BITCOIN. Alternativ kann man das Web-POS im handy bookmarken.
  • Es werden Bitcoin und über 40 Altcoins akzeptiert.
    Altcoin-zahlungen werden derzeit (April2018) über shapeshfit umgewandelt, was den Altcoin-Betrag um ca. 5€ erhöht und den Dienst damit für Micro-payments unbrauchbar macht. Das ist vermutlich auch der Grund warum Altcoin-Zahlungen erst  ab 0,001 bzw 0,002 BTC möglich sind.
    Dafür wird dem Verkäuferkonto exakt der EURO-Betrag (minus 1% fee) gutgeschrieben. was buchhalterisch sehr schön ist.
  • Man kann sehr einfach Zahlungsmasken erstellen, hier kann man nach Rechnungsnummer, name, Adresse fragen; Die Eingabefelder können verpflichtend oder Optional sein.
    Diese werden dann über einen Link aufgerufen und können auf der eigenen Webseite verlinkt werden.
  • API ist ebenfalls vorhanden.
  • Buchhalterisch relativ sauber: Beträge landen als EUR-Betrag abzüglich fee (x%) auf dem Verkäuferkonto und können ab 50€ per SEPA oder SWIFT überwiesen werden.
  • Man kann mehrere Giro-Konten hinterlegen, kann wöchentlich auf eines davon auszahlen lassen ab einem Mindest-Kontostand (nicht getestet)
  • Hier im Forum: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1835252 leider werden keine Fragen beantwortet (im Support der Seite aber schon)

coinpayments: https://www.coinpayments.net/index.php?ref=198a33a6b9dfdf48682b48c6313b7d07
  • unterstützt zahlreiche Coins. https://www.coinpayments.net/supported-coins
  • POS-App, Android unterstützt Bitcoin+Altcoin, iOS nur Bitcoin
  • Die Umwandlung Alltcoin-Bitcoin-Euro wird mittels API über den Dienstleister coinmotion gesteuert (nochmal KYC...), coinpayments ist hier also nur "Vermittler".
    Für den Kunden ist es gut, er zahlt exakt den Marktwert an Altcoins. Als Verkäufer bekommt man aber merklich weniger aufs Konto gutgeschrieben, hat krumme Eingangsbeträge in der Buchhaltung, muss eventuell noch Kursschwankungen in der Buchhaltung berücksichtigen.
  • Um das etwas einzugrenzen kann man genau einstellen welche Coins in Bitcoin umgewandelt werden sollen und welche nicht (klappt nicht immer), welche man akzeptiert, etc.
  • Die Zahlungsmaske kann man mittels HTML-Formular anpassen und somit zahlreiche Einstellungen vornehmen.
    Man kann auch einen einfachen Zahlungslink erstellen, dieser ist aber nicht anpassbar.
    API ist vorhanden. Außerdem IPN: Coinpayments kontaktiert hier deinen Webserver und übermittelt quasi per "push" eingehende Zahlungen
  • Coinmotion unterstützt nur ein Bankkonto
  • Anmeldung (coinpayments): https://www.coinpayments.net/index.php?ref=198a33a6b9dfdf48682b48c6313b7d07
    Anmeldung Coinmotion: https://coinmotion.com/signup?referral_code=hazhkjkt2rii7kbdns89

spectrocoin https://spectrocoin.com/en/signup.html?referralId=2186443078&refTrackId=bitcointalk_overview http://media.spectrocoin.com/banners/468x60.gif
  • Man kann BTC, DASH, XEM akzeptieren, muss jedoch für jeden Coin ein extra "Projekt" anlegen
  • Der Anbieter stellt auch Kreditkarten aus, sodass man das Geld auch wieder ausgeben kann. Das neue Projekt heißt Bankera und vermutlich werden Kreditkarten zukünftig nicht mehr von spectrocoin sondern von Bankera ausgegeben
  • Die BTC-Adressens sind jedoch keine SegWit, beim kurzen Test zeigte die Seite immer "order expired".
  • Bei DASH gab es keine Fehlermeldung, jedoch habe ich keine Zahlung wirklich getestet und weiß nicht wie genau die Umrechnung erfolgt.

www.kraken.com
  • diverse Coins
  • selber nicht getestet.
  • Man kann hier Für Coin-Wallets festlegen dass alle Eingänge automatisch in Euro/USD umgewandelt werden. Da es aber keine Zahlungsaufforderung/Rechnungsmanagement gibt muss man alle Zahlungen selber zuordnen und auch selbst entscheiden ob der korrekte Betrag übermittelt wurde.
    Es ist also eher quick&dirty

www.bitpay.com
  • Nur BTC-Zahlungen
  • BTC POS App für Android+ios
  • nur mit kompatiblen Wallets oder Bitpay-Account nutzbar - es ist nur über Umwege möglich aus dem Zahlungs-Link die BTC-Adresse und den Betrag zu extrahieren.
  • Es gibt ein Pflichtfeld für die Umsatzsteuer-ID - Kleinunternehmerregelung §19UStG (DE) kennt dieser Anbieter nicht.

www.LitePay.com
  • todo

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onleines
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February 09, 2018, 01:05:46 PM
 #2

So etwas gibt es nicht.
jedenfalls nicht als Kombigerät.
Hole Dir ein Kartenlesegerät für die Plastikkarten (zB https://www.izettle.com oder https://sumup.de/
und ein iPad für die Kryptowährungen. Da gibt es auch zahlreiche Anbieter, die entsprechende POS Lösungen anbieten. Entweder mit Umrechnung in Euro oder als Bitcoin-Only Lösung,

Xiangsai (OP)
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February 10, 2018, 10:20:05 AM
 #3

Danke erstmal für die Antwort!

Naja das Gerät an sich muss ja keine Bitcoins unterstützen da reicht eine App mit instant-fiat-conversion.
ich suche einen Zahlungsdienstleister für
- Kartenzahlung in der Praxis
- Altcoin/Bitcoinzahlung in der Praxis
- Altcoin/Bitcoinzahlung auf der Webseite
Zusätzlich natürlich Bargeld und Überweisung

Wenn ich da 3 verschiedene Anbieter nutzen muss wird das schnell ineffizient.
Es scheint bereits schwer einen Bitcoin+Altcoin Zahlungsdienstleister zu finden der App UND Online-Shops unterstützt.
Natürlich wäre es wünschenswert wenn er auch noch Kartenzahlungen macht.
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February 10, 2018, 03:05:24 PM
 #4

Du wirst Schwierigkeiten haben, beide Ansätze zusammen zu bekommen.
Die beiden Ansätze sehen sich noch als Konkurrent. Auch Visa & Mastercard sehen es nicht gerne, wenn man als Händler auch noch Bitcoin anbietet.
Die meisten lizensierten Payment Provider haben Bitcoin deshalb nicht im Angebot, weil die Finanzaufsichtsbehörden (BaFin) da noch keine positive Rückmeldung gegeben hat.
Solange die BaFin es nicht ausdrücklich erlaubt, gilt es als verboten.

 

Xiangsai (OP)
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February 20, 2018, 07:26:08 PM
 #5

Danke für den kleinen Exkurs!

Ich schraube meine Erwartungen herunter:
Für EC-Zahlungen wird es wohl iZettle sein da das Gerät mehrere Konten erlaubt zwischen denen mal fix switchen kann und somit von mehreren Parteien genutzt werden kann.

Empfangen von Altcoin-Zahlungen:
Vermutlich gibt es keinen Anbieter der Lightning oder Segwit unterstützt? Da wird es sich wohl erstmal auf Altcoins beschränken.

Hier gibt es einige Dienstleister die zwar Altcoins anbieten und in Coins umwandeln, zur Auszahlung dann jedoch einen Umweg nehmen:
Und zwar erlaubt es Bittrex und polinex und einige andere dass man eine Walletadresse anlegt und alle Zahlungseingänge dann automatisch in z.B: EUR umgewandelt werden.
Das ist sehr nice (wusste ich bis dato nicht), erzeugt aber buchhalterisch unnötigen Aufwand denn theoretisch muss man dann alles dokumentieren:
altcoin_kunde:altcoin_business:fiat zuzüglich 2x Wechselgebühr und dann stimmt der Geldeingang nichtmal mit dem Rechnungsbetrag überein und man muss das Geld von Hand aufs Konto schicken.
auf www.dash.org sind auch 3 derartige Anbieter gelistet

im Nachbarthread https://bitcointalk.org/index.php?topic=1835252 schaut es ganz gut aus werde das auch mal prüfen.
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February 20, 2018, 08:21:07 PM
 #6


Empfangen von Altcoin-Zahlungen:
Vermutlich gibt es keinen Anbieter der Lightning oder Segwit unterstützt? Da wird es sich wohl erstmal auf Altcoins beschränken.
Lightning gibt es noch nicht. Bei SegWit muss die Wallet des Bezahlers Segwit unterstützen.
Ich kann Dir nur empfehlen, dass Du auf jeden Fall Bitcoin anbieten solltest.


Hier gibt es einige Dienstleister die zwar Altcoins anbieten und in Coins umwandeln, zur Auszahlung dann jedoch einen Umweg nehmen:
Und zwar erlaubt es Bittrex und polinex und einige andere dass man eine Walletadresse anlegt und alle Zahlungseingänge dann automatisch in z.B: EUR umgewandelt werden.
Das ist sehr nice (wusste ich bis dato nicht), erzeugt aber buchhalterisch unnötigen Aufwand denn theoretisch muss man dann alles dokumentieren:
altcoin_kunde:altcoin_business:fiat zuzüglich 2x Wechselgebühr und dann stimmt der Geldeingang nichtmal mit dem Rechnungsbetrag überein und man muss das Geld von Hand aufs Konto schicken.

Es gibt zwei Arten von Bitcoin (bzw. Altcoin) Payment Provider

a.) die Bitcoins werden direkt in Euro gewechselt und in Euro auf Dein Bankkonto ausbezahlt
b.) Du bekommst die Zahlungsabwicklung organisiert und die Bitcoins auf Deine Bitcoin-Wallet ausbezahlt

Der Vorteil bei a.) ist, dass Du eben kein buchhalterisches Problem hast. Du erfasst in Deiner Buchhaltung nur den Zahlungseingang in Euro auf Deinem Bankkonto. So als hätte man Dir den Kaufpreis in Euro überwiesen. Die Anbieter von diesem Verfahren verdienen durch einen kleinen Aufschlag bei der Umrechnung.

Bei b.) bekommst Du Bitcoins (oder eine andere Kryptowährung) ausbezahlt. Du kannst dann selber entscheiden, Wann und Wo Du die Coins in Euro wechselst. Du trägst dann aber auch das Wechselkursrisiko. Dafür zahlst Du evtl. nur eine kleiner Service-Fee.
Hier hast Du auch ein etwas größeren Aufwand bei der Buchhaltung. Das funktioniert theoretisch wie bei einer Bezahlung in einer Fremdwährung. Als würde Dir jemand Deine Euro-Rechnung per USD überweisen.

auf www.dash.org sind auch 3 derartige Anbieter gelistet

im Nachbarthread https://bitcointalk.org/index.php?topic=1835252 schaut es ganz gut aus werde das auch mal prüfen.

Das Angebot von Coingate zeigt sehr gut die wesentlichen Unterschiede

Auf welcher Basis werden die Bitcoin in Euro umgerechnet
Was wird für eine Gebühr für die Zahlungsabwicklung erhoben
Welche Unterlagen musst Du liefern. Wenn in Euro gewechselt wird, dann muss Du die KYC/AML Prüfung über Dich ergehen lassen.
Verzichtest Du auf den Umtausch und willst keine Euro, sondern BTC, dann brauchst Du keine Unterlagen zur Verfügung stellen.
Dann ist wichtig, ob Du ein Shopmodule bekommst. Wenn Du aber eine eigene API-Anbindung machen willst, dann ist das unerheblich.
Wichtig ist noch, wie der Anbieter mit Over und Under-Payment umgeht. Werden die Zahlungen abgelehnt? Der Händler aufgefordert von Fall zu Fall zu entscheiden? Werden die Bitcoins dann zurück gesendet oder eine Teilzahlung akzeptiert?
Das ist aber abhängig von Deinem Produkt.



Xiangsai (OP)
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April 18, 2018, 10:38:00 AM
 #7

Ok ich habe mal die Anbieter aufgelistet mit denen ich in Kontakt gekommen bin.

Eigentlich sind nur Coingate und Coinpayments so richtige alrounder und beide Anbieter haben Schwächen:
Coingate wandelt über shapeshift, was ca. 5€ pro Transaktion kostet und teuer für den KUNDEN ist.
Coinpayments ist eigentlich nur ein Vermittler zu coinmotion - Kursschwankungen zu Lasten des VERKÄUFERN und ungerade Summen sowie Buchhalterischer Aufwand sind die Folge: bei einer Testzahlung sind innerhalb 72minuten 7 Emails angekommen...

Vielleicht kennt ja noch jemand weitere Anbieter? Ich Denke in 5 Jahren wird es die zuhauf geben aber wir leben ja im Heute und sind angeblich immer noch die early adopters  Grin
coinpages
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April 19, 2018, 08:06:52 AM
 #8

Vielleicht Dir diese Übersicht:

http://www.coinpages.io/bitcoin/wirtschaft/zahlungsdienste/

mmueller75
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June 29, 2018, 12:38:18 PM
 #9



Danke
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