идеи по спасению битка

[tvv]

у сатоши вполне возможно ещё осталось больше миллиона биткоинов, и ничего...

а что, Сатоши тоже майнингом занимался?

[fsb4000]

у сатоши вполне возможно ещё осталось больше миллиона биткоинов, и ничего...

а что, Сатоши тоже майнингом занимался?

ага, первое время на проце майнил
с http://blockchain.info/ru/block-index/1 и так далее. ( в ссылке меняем номер блока на 2,3,4,5,6...)
Как видим монеты не тратились

[tvv]

почитайте что делают ЦБ и правительства во время кризисов и резких обвалов

Я своими глазами это видел не раз, благо возраст позволяет:
- За несколько дней до обвала говорящие головы по телевизору говорят, что обвала не будет
- После обвала они же говорят, что в других странах всё только хуже, а у нас тут "островок стабильности"(tm);
- Все резервы денег распихиваются по внезапно обесценившимся "национальным достояниям", чтоб за долги не забрали;
- Награждение виновных и наказание непричастных.

Криптовалюты тем и интересны, что в них теоретически нет такой херни.
На практике, конечно, их объем ещё слишком мал.

меня больше весилит таракан что мол раз биткоин не регулируемый, то и проблем этих не будет...
(очень забавный таракан кстати - мож потому на битке я не вижу профи инвесторов? )

Рекомендую почитать старые форекс-новости - вместо детектива на ноч


Ну дак вот, вся история форекса по сути сводиться к войне ЦБ vs. спекулянты.
Причем с сильно переменным успехом - и спекулянты стабильно утаскивают свой жирный кусок независимо от исхода боя...

Тока прикиньте, какие возможности есть у ЦБ и правительств - и все равно со спекулянтами справиться не так-то просто, в общем рынки плевать хотели на ЦБ и регуляторов, конечно они немного как-то влияют, но далеко не так как им хочеться...


А биток вообще не регулируемый - вот тут-то просто раздолья для спекулянтов - и ничего с этим сделать будет нельзя!  Нет средств регулирования.


Так что в битке хозяйничать будут те у кого больше денег - от чего ушли, к тому и пришли.

Vladimir
PS  а самое забавное что честные системы без эмиссии вроде бартерных клубов и LETS вообще почти никому не нужны
(я почти всем биткойнерам посыл эту ссылку - зарегилось вообще единицы, да и те не торгуют
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060 )
- похоже Сатоши умудрился собрать на биток всех жуликов и спекулянтов, слетелись как мухи на Г, за уши не оттащишь - проще наверно взять мухобойку и сразу всех накрыть )

[tvv]

у сатоши вполне возможно ещё осталось больше миллиона биткоинов, и ничего...

а что, Сатоши тоже майнингом занимался?

ага, первое время на проце майнил
с http://blockchain.info/ru/block-index/1 и так далее. ( в ссылке меняем номер блока на 2,3,4,5,6...)
Как видим монеты не тратились

а почему тогда не могут вычислить хотя бы откуда он?

Через тор чтоли майнил?


PS  кстати а у сатоши не нашли украинского акцента?   Симпатичный такой сатоши )

[fsb4000]

у сатоши вполне возможно ещё осталось больше миллиона биткоинов, и ничего...

а что, Сатоши тоже майнингом занимался?

ага, первое время на проце майнил
с http://blockchain.info/ru/block-index/1 и так далее. ( в ссылке меняем номер блока на 2,3,4,5,6...)
Как видим монеты не тратились

а почему тогда не могут вычислить хотя бы откуда он?

Через тор чтоли майнил?


PS  кстати а у сатоши не нашли украинского акцента?   Симпатичный такой сатоши )

В блоках биткоина нет информации об IP...
Вот что пишут о Сатоши https://en.bitcoin.it/wiki/Satoshi_Nakamoto

[ImmortAlex]

у него будет половина биткоина и всё. хз, как это навредит сети... у сатоши вполне возможно ещё осталось больше миллиона биткоинов, и ничего...

Я своим куцым умишком думал над этим (гуру - отставить ржать!). Вижу два момента:
- при скупке курс BTC/USD вырастет на размер, соответствующий соотношению затраченных долларов к оставшимся в ходу биткам (расчеты теоретические в вакууме);
- скупленные биткоины будут эквивалентны утеряным, т.к. в системе имеют значение только транзакции.
Т.е. если не учитывать последствия дефляции, то размер реальной экономики битка не уменьшится, если из него выкупить и занычить сколько-то битков. Проблемы может создавать только постоянная скупка-продажа, т.к. она приводит к нестабильности. Но эти проблемы обратно пропорциональны объему реальной экономики битка (косвенно выражаемой в курсе к фиату). Вот только доживёт ли биток до такого объема, когда его невозможно будет забороть извне...

[ImmortAlex]

а почему тогда не могут вычислить хотя бы откуда он?
Через тор чтоли майнил?

А при чём тут тор? Связи между IP и выходами транзакций нету, замучишься искать.

[AbendWind]

Естественно, это тупо убьет сеть, если сделать все сразу.

Кста-а-а-ати! Давно хотел спросить у гуру! А можно по шагам, "на пальцах", расписать, что будет, если некий сорос придет с миллиардом американских денег скупать половину биткоина?

Почитайте биографию Джорджа Сороса на Википедии. Он уже однажды так сделал.

P.S. Под термином "тупо убьет" я понимаю именно курс биткоина, а не саму сеть, то есть, потеряют все, у кого есть биткоин. Самой же сети, в принципе, это не грозит.

[tvv]

а почему тогда не могут вычислить хотя бы откуда он?
Через тор чтоли майнил?

А при чём тут тор? Связи между IP и выходами транзакций нету, замучишься искать.

дак есть же куча сайтов, которые записывают IP откуда поступил блок...


PS  скупить-то биток можно, без проблем - причем курс при этом вырастет еще раз в 20.
Проблема будет когда начнете закрывать позицию тк все рухнет до 0 практически от такого объема.
(что и получилось у того инвест-фонда нобелевского ламера.  Кстати, меня форекс тем и бесит что люди
даже с удачным опытом заработков на форексе не годяться для управления настоящими фондами... )

[GGUL]

PS  скупить-то биток можно, без проблем - причем курс при этом вырастет еще раз в 20.
Проблема будет когда начнете закрывать позицию тк все рухнет до 0 практически от такого объема.
(что и получилось у того инвест-фонда нобелевского ламера.  Кстати, меня форекс тем и бесит что люди
даже с удачным опытом заработков на форексе не годяться для управления настоящими фондами... )

То что до 20-кратного дойдет, я верю. Может и выше. Все зависит от плавности скупки.
А то что при продаже уйдет до 0 , уже верится с трудом. Опять все зависит от плавности продаж.
Даже если будет близко 0, то очень кратковременно. Пока не заведут деньги на биржу.
Те, кто успели продать по 1500- 2000$, с радостью будут покупать на рубежах 100-50. (Я надеюсь, что буду в этих рядах )
И никакой трагедии для битка не вижу. Мне кажется, даже наоборот, слухи о разбогатевших на битке, привлечет еще стаю ... .


p/s/

что касается темы. Мне кажется, сама постановка вопроса вызывает сомнение.
Если биткоин надо спасать, то биткоину грош цена.

[tvv]

А кому он будет нужен по 100 после такого обвала?..

Конечно сколько-то фанатиков может и найдеться - но у них денег-то нету!

То что его так высоко загнали - это потому что пришли крупные инвесторы,
а они не дураки и считать деньги умеют, если своих мозгов не хватает то платят зп отделам аналитиков...


Так что реально макс цену можете посчитать так:  разделите количество ваших(и таких как вы) денег
на 20 млн битков, и получите максиум.  То есть даже если наберете(без этих крупных фондов которые
свалят в что-то более надежное как тока оно появиться - я же не просто так про CRU намекаю ) 20 млн $,
то это выходит по 1$ за штуку.   Но никак не 100.

Конечно там можно завысить цену, вроде было исследование что 78% заморожено,
но это повысит цену всего в 5 раз.  5$ за штуку, что кстати тоже не плохо учитывая что товара в нем пока бакса на 2


PS  я почему и говорю что не стоит валить раньше времени - чем дольше, тем больше он товара нагуляет...
В принципе потерять 99% или 99.9% разницы нет никакой, но если товара нагуляет на 20$ вместо 2$,
то это как бы в 10 раз лучше...  Как-то так.

[tvv]

Да, кстати, тест на сообразительность

Оцените сколько примерно денег на самом деле влили в биток когда он недавно поднялся в 20 раз до 200+$?


Формально капитализация достигла 1.5 G$, а сколько для этого надо было влить налички, чтобы поднять его цену в 20 раз?

[maza5]

Пока курсом рулит Гокс, так что операцию по накачке можно "хитро устроить" имея доступ к базе данных..мы видим ордера, а вот на сколько они там подкреплены  баблом (битком) х.з. Понятно что для этих качелей нужно бабло, но им это дешевле  выйдет, чем человеку со стороны .

[tvv]

Там без всякого мухлежа можно двигать куда угодно небольшими суммами - объемы-то мизерные в стаканах бирж!

Если не забыл, там всего около 1M$ стояло в стакане на гоксе.
(скрытых ордеров я думаю не было вообще тк при той структуре рынка прятать лосей смысла не было,
это сейчас с мт4 надо будет лосей прятать чтобы не застрелили )


Ну дак вот, при объеме в стакане 1M$ вложив всего каких-то 20M$ можно легко поднять цену в 20 раз.

То есть там денег пришло не так уж и много - думаю лимонов 20-30 не больше,
но при этом капитализация стала 1500 M.  Круто да?   


То есть на таких рынках можно легко рисовать любую цену и капитализацию небольшими суммами тк в обороте совсем мало монет, все остальные заморожены и не участвуют в торгах.


Но фишка в том, что поднять-то цену не сложно - сложно будет эту "прибыль" обналичить!

То есть если вы попробуете закрыть такую позицию резко - то обвалите рынок еще сильнее чем подняли.


Хотя конечно можно и при 1$ реальной цены(по товару) валюты нарисовать хоть 1000$ цены битка - нет проблем,
если не обналичивать резко, а постепенно по чуть-чуть...


Но фишка в том что при малой реальной цене закрывать такую позицию пришлось бы лет 1000.

Конечно 2000% прибыли это круто, но 2000/1000 = 2% годовых, то есть положить в банк под 3% выгоднее


Как-то так, примерно.  Короче природу не обмануть - все рынки как-то связаны - и реально получить это совсем не то что нарисовать, а двигать и рисовать в принципе можно куда угодно и что угодно...


PS  фишка битка в том что если лохи поверят в такой рост и начнут обеспечивать его товаром,
то и реальная цена будет тоже расти, по мере роста популярности и оборота...

PPS  а рухнуло с 266$ скорее всего потому что двигали слишком быстро - пока двигали большинство просто не видели,
потом когда подтянулись подумали "а не слить ли по такой хорошей цене, когда еще такая будет?" и обвалили до 100.
Но в принципе нельзя сказать что это прошло даром - лохи после этого поверили в биток и стали уже сами его двигать вверх, да еще и товаром обеспечивать...  Короче забавно все это, даже интересный эксперимент получается - интересно сколько по такой скамовской схеме можно нагулять реальной цены в итоге?..
(хотя, впрочем, и на больших биржах все не менее рисованное)

[ImmortAlex]

Валюту, про которую говорят "лохи пришли и обеспечили реальным товаром" надо не спасать, а жечь напалмом.
Вместе с асиками

[tvv]

Тогда с рублем что делать?   35% эмиссии в год(это только официальные данные, не считая всяких подделок купюр и тп)

И лохи еще не снесли такое правительство нафиг, вот это куда забавнее битка.


А биток че - довольно интересный проект.  Для обучения наверно даже я бы ничего лучше не придумал


PS  меня вот что забавляет - Рейгана кто в президенты продвинул?
Наверняка тоже какие-нить олигархи или рекламщики поспорили типа "да этим дуракам хоть клоуна выберут!".
Ну и сделали ради прикола призидентом

[AbendWind]

tvv, вы, я вижу, сторонник теорий заговора
Поверьте, никто биткоин не поднимал и не опускал, все гораздо проще.

Биткоин поднялся на фоне информационной поддержки в СМИ. Очень активной поддержки, когда на кухне домохозяйки жарили картошку, смотрели телевизор, и им рассказывали в центральных новостях о том, что такое Биткоин.

Да я сам знал о Биткоине практически с самого начала, но купил первый биткоин тогда, когда это все широко в СМИ начало освещаться.

Никто ничего специально не вливал, просто появился спрос на фоне раздутой информациии в СМИ.

Так же как с золотом два года назад. СМИ начали трубить о том, что золото это круто, оно растет, надежный актив, и все (простые люди в том числе) начали скупать золото в любом виде — от обезличенных металлических счетов до золотых колец.

В СМИ много заказухи, но за интересной информацией тоже гонятся, и тырят друг у друга инфоповоды. Представьте, что сегодня НТВ, сославшись на аналитику какого-то эксперта покажет сюжет о том, что серебро — это очень круто. Послезавтра эту волну подхватят все телеканалы, на фоне этого цена на серебро вырастет. Но это — не вливание налички, это просто создание спроса.

И заметьте, хоть тяжело в это поверить, но спрос-то создался фактически случайно. На ровном месте. Просто журналистам стала тема интересна - они и раздули.

Поэтому никто никакой налички никуда специально не вливал. Оно само так получилось. И если капитализация биткоина поднялась до 1,5 млрд. дол, то это просто следствие новостей в СМИ и все.

Рухнул биткоин по той же причине, что и золото два года назад.

Помните chatroulette.com? Шпигель статейку написал, остальные переписали - и вот сайт с миллионной посещаемостью. Потом, конечно же, популярность угасла. Но разве кто-то информационную поддержку заказывал? Нет, журналисты заинтересовались - вот и все.

[maza5]

Тогда  еще сыграл и фактор с Кипром...
А вот переезд Гокса на новые сервера обернулся сливом

[sleekka]

tvv, вы, я вижу, сторонник теорий заговора Smiley
Поверьте, никто биткоин не поднимал и не опускал, все гораздо проще.

Ну ты и наивный, AbendWind. Конечно домохозяйки побросали пульты от телевизора, побежали собирать кошельки из исходников, и майнить, а когда поняли что майнинг не выгоден переквалифицировались в трейдеров.
Ответь мне на 2 вопроса, сколько человек торговало на крупных биржах в феврале 2013 и в апреле при крахе 266? всеми домохозяйками там и не пахнет.
вопрос номер 2, а про лайты им тоже кто-то рассказал по новостям?

ЗЫ посмотри фильмы про трейдеров, книги почитай, узнаешь как там все устроено, как в океане есть акулы и есть планктон. И каждый выживает как может. Та история о том как пампили биток, это вобще-то не точка зрения лично tvv, это в сообществе все знают.

[AbendWind]

Ну ты и наивный, AbendWind. Конечно домохозяйки побросали пульты от телевизора, побежали собирать кошельки из исходников, и майнить, а когда поняли что майнинг не выгоден переквалифицировались в трейдеров.

Немножко не так.
Почему вы так зациклены на майнинге? Биткоин стали покупать те, кто услышал о нем впервые, и не имеет никакого отношения к майнингу. Популярность возросла -> спрос возрос -> вырос курс.

Посмотрите Google Trends - http://www.google.ru/trends/explore?q=bitcoin#q=bitcoin&cmpt=q , интересно, не правда ли?

А вот еще один пример того, как СМИ повлияли на курс актива (золото): http://www.google.ru/trends/explore?q=bitcoin#q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%20%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0&cmpt=q

Не находите ли прямой связи с курсом и популярностью?

вопрос номер 2, а про лайты им тоже кто-то рассказал по новостям?

LiteCoin стал популярен только среди активных пользователей сети биткоин, которые хотели сесть в уходящий поезд. И некоторые даже успели.

ЗЫ посмотри фильмы про трейдеров, книги почитай, узнаешь как там все устроено, как в океане есть акулы и есть планктон. И каждый выживает как может.

Прям в точку Только что крутил педали и в очередной раз пересматривал "Бойлерную", хороший фильм, рекомендую.

Та история о том как пампили биток, это вобще-то не точка зрения лично tvv, это в сообществе все знают.

Окей, признаю, был неправ. Я не исключаю иных факторов, способствующих курсовым колебаниям, тем не менее, информационная составляющая является доминирующей. И это факт.