Инвестиции в асики, к чему готовиться

[Komonec]

Предлагаю обсудить дальнейшее инвестирование в асики. Стоит ли? К чему готовиться и какое оборудование выбрать?

Мое мнение такое:

У большинства здесь присутствующих конечная цель - заработать денег. Заработать при помощи биткоина можно двумя основными способами: вкладываться непосредственно в сам биткоин и ждать роста курса или вкладываться в оборудование.
Риски. Что в первом, что во втором случаях есть шанс, что сами система будет дискредитирована, тем самым курс будет падать (или вообще станет нулевым), шансы это в обоих случая одинаковы. Но асик к тому же может сломаться, могут быть проблемы с интернетом и электричеством, также его нужно обслуживать. Но это может быть компенсировано дальнейшей работой оборудования.
Мой опыт - когда я пришел в биткоин весной-летом 11года, я могу купить ~800 монет, но вложение в железо принесло мне 1000+, не говоря о том, что я продал его через 2 года.
Покупать монеты выгоднее, когда идет рост, как весной-летом 11 и зимой-весной 13, но тут есть шанс ошибиться, и еще не стоит забывать про нервы.
У меня получается так - если я покупаю монеты, а покупаю я их за фиат, то я жду роста курса, что бы в итоге я мог продать монеты и получить больше фиата; если же я покупаю оборудование, его я тоже покупаю фиат, то моя цель получить больше биткоинов.
Во втором случае курс конечно важен, но не настолько как в первом, и было даже лучше, если он не рос (новых майнеров меньше, сложность меньше).

Сейчас ситуация не однозначна, я не уверен, что будет рост (в отличии от зимы 13) и поэтому считаю, что лучше вкладываться в асики.
Но в таком случае есть риск, что производители выкинут на рынок очень много чипов/асиков, пока сложность еще мала и майнеры взвинтят сложность так, что отбить вложения будет не возможно и выгоднее было бы покупать биткоины.

Сложность. Возможно так и случится, но сложность растет не линейно, тем самым вместо того, чтобы окупить устройство за 2-3 месяца, получится 2-3 года, что конечно не очень хорошо.
Чтобы снизить этот риск, необходимо запустить асики, как можно раньше.

Предзаказы. Уже прошло время предзаказов, да и не нужные это риски. Сейчас стоит ожидать чипов или устройств, которые можно будет купить практически сразу (в течении 1-2 дней).

Наиболее интересным вложением сейчас мне кажутся чипы Bitfury, но только при условии, что они будут продаваться сразу и по адекватной цене. Продаваться, я думаю, будут только чипы. Цена на них со временем (2-8 недель) должна снижаться. Самым лучшим вариантом будет их купить в первые дни (часы), как только это станет возможным, и тут же запаять на готовые платы. В зависимости от количества на это может уйти от нескольких часов до нескольких дней. Но нужно, чтобы на момент покупки чипов уже были протестированы и готовы платы, а также подготовлено место (электричество, охлаждение и т.д.). Только в таком случае можно получить максимальную прибыль. Т.е., скажем, покупать 10000 одному, паять и запускать майнеры в течение недели-двух - не варинт, нужно такое количество, которое можно запустить в течении пары дней.

Итого:
1. Нужно ждать информации по чипам от Bitfury и мониторить информацию о других предложения.
2. Совместно с пунктом 1, нужно искать, где можно купить готовые платы или найти того кто их сделает (по сравнению с чипами они будут стоить не так дорого), продумать конструкцию корпуса и питания. Это сама большая проблема.

[stallker99]

В связи с тем, что сдерживающих "размножение" асиков факторов практически не осталось (в отличие скажем от ГПУ) - то сложность будет расти в паралель с жадностью.
Единственно что может служить "стоп-краном" на рынке асиков и хоть как то "тормозить" сложность - это стоимость асиков, то есть когда "не вооруженным" взглядом понятно, что запрашиваемая стоимость железки не оправдает себя никогда - ее не будут покупать.
На предзаказах кстати этого не видно, потому как в начале говориться один срок, а по факту железо выпускают из рук когда оно нафиг никому не нужно.
Единственным из представителей рода человеческого, кто дал возможность другим людям заработать - был (и останется им навсегда) тот самый китаец.
Все остальные - продают асик по цене, чуть-чуть ниже его прибыльности, чтобы не дай бог - вы, майном на этом устройстве, не заработали больше, чем продавец на его продаже вам.
ИМХО...

[HappyS]

Через какое - то не очень большое время ситуация стабилизируется.
Сложность взлетит до такой высоты - когда станет на грани окупаемости обвязки и чипа по себестоимости а не с 1000%-й наценкой.

Ну и следствием развала "пирамиды" предзаказов может быть как рост так и падение курса.

[Komonec]

Факторов сдерживания несколько - курс, сложность, количество чипов/асиков, цена на них.
Что лучше производителю - продать 10 000 чипов по $25 или 100 000 по $15, при себестоимости чипа в $1?
Я это к тому, что стоить чипы должны не дорого (не по $50 - это точно), и отбивать вложения они будут не за 2-4 месяца.

[maza5]

В связи с тем, что сдерживающих "размножение" асиков факторов практически не осталось (в отличие скажем от ГПУ) - то сложность будет расти в паралель с жадностью.
Единственно что может служить "стоп-краном" на рынке асиков и хоть как то "тормозить" сложность - это стоимость асиков, то есть когда "не вооруженным" взглядом понятно, что запрашиваемая стоимость железки не оправдает себя никогда - ее не будут покупать.
На предзаказах кстати этого не видно, потому как в начале говориться один срок, а по факту железо выпускают из рук когда оно нафиг никому не нужно.
Единственным из представителей рода человеческого, кто дал возможность другим людям заработать - был (и останется им навсегда) тот самый китаец.
Все остальные - продают асик по цене, чуть-чуть ниже его прибыльности, чтобы не дай бог - вы, майном на этом устройстве, не заработали больше, чем продавец на его продаже вам.
ИМХО...

Есть сдерживающий фактор- это курс битка 5 05 на протяжении длительного периода, останутся только идейные майнеры.

[maza5]

Факторов сдерживания несколько - курс, сложность, количество чипов/асиков, цена на них.
Что лучше производителю - продать 10 000 чипов по $25 или 100 000 по $15, при себестоимости чипа в $1?
Я это к тому, что стоить чипы должны не дорого (не по $50 - это точно), и отбивать вложения они будут не за 2-4 месяца.

Я думаю, что  сегодня чипмейкерам розница и не сильна уж интересна. У них ориентация на корпоративных клиентов.   А если по простому, то делать все как в ASICMINER, создали для себя, поработали, вывели старые технологии на продажу , ввели новые ..

[stallker99]

Факторов сдерживания несколько - курс, сложность, количество чипов/асиков, цена на них.
Что лучше производителю - продать 10 000 чипов по $25 или 100 000 по $15, при себестоимости чипа в $1?
Я это к тому, что стоить чипы должны не дорого (не по $50 - это точно), и отбивать вложения они будут не за 2-4 месяца.

Ключевое слово - "должны", но "так получилось" что курицу, несущую золотые яйца продают по стоимости: (количество яиц в день (хешрейт) * срок жизни курицы ("жизнь" прибыльной сложности)) - 10%
Далее...
Производителю продавать чипы не выгодно вообще - если на то пошло. Ему гораздо выгоднее собрать майнеры и майнить. Зачем кому то продавать ту самую курицу?
Производитель продает чипы потому, что сам был не в состоянии "потянуть" требуемый фабрикой объем их производства, да, есть архитектура, но нет банально денег на запуск в производство, и потому был кинут клич на инвестиции (предзаказы), благодаря которым - появились деньги и на чип, и на плату, и на софт, и на рабочих, и на офис, на многое чего еще, что в итоге "родило" машинку для печати денег.
Сейчас же, когда схема откатана "от и до", денег валом, все есть для сборки "машинки" - зачем ее кому то продавать? и тем более  - запчасти от нее (чипы)? чтобы взвентить сложность и "поделиться" своим доходом с другими?

[Komonec]

Ключевое слово - "должны", но "так получилось" что курицу, несущую золотые яйца продают по стоимости: (количество яиц в день (хешрейт) * срок жизни курицы ("жизнь" прибыльной сложности)) - 10%
Далее...
Производителю продавать чипы не выгодно вообще - если на то пошло. Ему гораздо выгоднее собрать майнеры и майнить. Зачем кому то продавать ту самую курицу?
Производитель продает чипы потому, что сам был не в состоянии "потянуть" требуемый фабрикой объем их производства, да, есть архитектура, но нет банально денег на запуск в производство, и потому был кинут клич на инвестиции (предзаказы), благодаря которым - появились деньги и на чип, и на плату, и на софт, и на рабочих, и на офис, на многое чего еще, что в итоге "родило" машинку для печати денег.
Сейчас же, когда схема откатана "от и до", денег валом, все есть для сборки "машинки" - зачем ее кому то продавать? и тем более  - запчасти от нее (чипы)? чтобы взвентить сложность и "поделиться" своим доходом с другими?

В том то и дело, что выгоднее продать запчасть, пока она стоит очень дорого. Это во первых. Во вторых, сколько было проблем у Метабанка (и не только) со сборкой всего 100Тх, пускай даже 200, какие тогда будут проблемы со сборкой майнеров мощностью 2-3-4Пх? В третьих, сколько будет проблем с размещение и охлаждением этого добра? Сколько это времени потребует? В четвертых, если кто-то выпустит чип с лучшими характеристиками и меньшей ценой, тем самым убьет возможность майнить с прибылью вообще?

[OZR]

Вводить чипы самому в эксплуатацию тот ещё гемор. В первую очередь из-за DC-DC, которых днём с огнём не найти. Приходится их заказывать из-за рубежа. Идти они могут очень долго + возможные проблемы с таможней + ограниченное количество DC-DC в зарубежных магазинах.

Следовательно нужно иметь несколько различных вариантов плат, под разное питание. В идеале уже запаянных всем, кроме чипов. + вход по цене всё равно достаточно большой. Свои асики на октябрьских чипах, введённых в строй к ноябрю дают приблизительный доход около нуля. Необходима скорость работы. Очень высокая скорость работы.

Моё ИМХО. Среднему майнеру остаётся только два варианта

1-й. Парадоксальный - но это GPU, которое на удивление живее всех живых.
2-й. Вкладываться в частное производство. Выбираем между MaRSe, needbwm, t309.

И увы, никаких кредитов... Использовать только свои свободные ресурсы.

[maza5]

Соль в том, что предел по сложности для майнеров ниже, чем для производителей чипов
поэтому вскоре майнить буду только производители чипов 

100%

[akaBeaver]

Соль в том, что предел по сложности для майнеров ниже, чем для производителей чипов
поэтому вскоре майнить буду только производители чипов 

100%

странное утверждение ,амд чё-то на своих видюхах не майнило.Асики такой же товар ,только узкой направленности.

Покупать асики до тех пор пока сложность не достигнет локального предела и\или упадёт цена BTC считаю рискованным.Наверное лучше в акции mining.corp вкладываться

[maza5]

Соль в том, что предел по сложности для майнеров ниже, чем для производителей чипов
поэтому вскоре майнить буду только производители чипов  

100%

странное утверждение ,амд чё-то на своих видюхах не майнило.Асики такой же товар ,только узкой направленности.

Покупать асики до тех пор пока сложность не достигнет локального предела и\или упадёт цена BTC считаю рискованным.Наверное лучше в акции mining.corp вкладываться

Масштабы рынка совсем другие, что бы АМД таким заниматься. Так что не сравнивай рынок карт с узконаправленным майнингом(а точнее обычной пирамидой).
Это равносильно, что предложить Мерседесу не продавать свои машины, а сдать в аренду или в такси..
Ток там рынок немного цивилизованный и прогнозируемый. Сейчас  получается что для простого майнера лучше пересидеть и не гнаться за Асикими так как   сейчас игра идет в одни ворота )).

[pushyk]

Сейчас  получается что для простого майнера лучше пересидеть и не гнаться за Асикими так как   сейчас игра идет в одни ворота )).

зачем же вы тогда асики скупаете?

[Right13]

Сейчас  получается что для простого майнера лучше пересидеть и не гнаться за Асикими так как   сейчас игра идет в одни ворота )).

зачем же вы тогда асики скупаете?

Видимо он "непростой" майнер

[rPman]

Мое ИМХО:
Если вкладываться сейчас в ASIC - то нужно либо в дешевые предзаказы с короткими сроками, либо как предложено - закупать гроупбаем большие партии по оптовым ценам и запаивать. Второй вариант стопорится отсутствием готовых решений по платам. Т.е. ни стандарта (т.е. каждый производитель городит что то свое, платы друг с друго мне совместимы и софт по большей части тоже) ни порядка. Корпус и охлаждение, пока, тут самая простая задача.

Если совсем хорошо подумать, лучше немного подождать. Рынок сошел с ума, экспоненциальный рост мощности это грубо говоря аналог пузыря по курсу, те кто успеет вовремя выйти - будут в плюсе. Т.е. фактически доход с майнинга превращается не в 'сидишь и майнишь' а 'чуть чуть майнишь и продаешь как можно быстрее подороже'. Т.е. это уже не майнинг а классическая торговля и спекуляция. Проще тогда просто bitcoin торговать и играть на с курсом на недельных ордерах - ликвидность получше.

Вот где то в феврале-марте 2014, когда экспоненциальный график наконец станет загибаться вправо, тогда можно думать об серьезных инвистициях в долгий и капитальный майнинг, с постройкой специализированных датацентров (например мини- и пико-) и подготовкой к выгодной утилизацией тепла

[ChipWorker]

Второй вариант стопорится отсутствием готовых решений по платам.

Скоро смогу предложить общественности дизайн с 120 чипами битфури на борту, вплоть до файлов которые нужны заводам для производства и монтажа, только вот будет ли в нём смысл с настолько стремительнорастущей сложностью, хотя тут больше играет цена за чип

[Ross_ua]

Второй вариант стопорится отсутствием готовых решений по платам.

Скоро смогу предложить общественности дизайн с 120 чипами битфури на борту, вплоть до файлов которые нужны заводам для производства и монтажа, только вот будет ли в нём смысл с настолько стремительнорастущей сложностью, хотя тут больше играет цена за чип

Ты уже давно грозился показать хоть что-то, но воз и ныне там 

[ChipWorker]

Второй вариант стопорится отсутствием готовых решений по платам.

Скоро смогу предложить общественности дизайн с 120 чипами битфури на борту, вплоть до файлов которые нужны заводам для производства и монтажа, только вот будет ли в нём смысл с настолько стремительнорастущей сложностью, хотя тут больше играет цена за чип

Ты уже давно грозился показать хоть что-то, но воз и ныне там 

а что конкретно показывать? нераспаянные платы? комплектуху? блоки питания? прошивку?
пайка будет вместе с чипами, нет смысла паять несколько раз, чипы обещают в конце месяца, вот ждёмс...

[Komonec]

ChipWorker это?  

чипы обещают в конце месяца, вот ждёмс...

В том то и дело, что уже сейчас нужно задумываться о комплектухе, потому что ее скорее всего придется покупать не у нас, а заказывать, соответственно это от нескольких недель до нескольких месяцев ожидания...

[ChipWorker]

ChipWorker это?  

это дизайн на 80 чипов, так как система модульная, то для того чтоб сделать устройство на 120 чипов надо только поменять платки которые крепятся к кросс плате, даже управляющую плату переделывать не надо

чипы обещают в конце месяца, вот ждёмс...

В том то и дело, что уже сейчас нужно задумываться о комплектухе, потому что ее скорее всего придется покупать не у нас, а заказывать, соответственно это от нескольких недель до нескольких месяцев ожидания...

комплектуха закуплена и уже в наличии на 38 устройств
если вы имеете ввиду уже заказывать комплектуху и всё остальное для вас, то вам сначала надо решить более важный вопрос, почём купить чипы
кстати есть канал через конконг, 4 дня до гонконга с диджикея и неделя до россии, но это для крупного опта, у нас коробка комплектухи вышла более 20кг