zipe (OP)
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February 15, 2018, 08:52:34 AM |
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Hi zusammen,
ich frage mich gerade welche Last noch auf einer Riserkarte sein kann (direkt mit HDD Molex angeschlossen, max. 75W), wenn daran eine KFA2 1070ti EX hängt welche 2 eigene Stromanschlüsse in Form von 6+8Pin haben will (max. 75W+150W).
Ich habe die Karte auf 105W per TDP von 58% stabil runter gebracht.
Warum ich frage: mit meinem be quiet! Dark Power Pro 11 1200W Netzteil kommt man bei der Verkabelung in Schwierigkeiten und muss unter Umständen an einem HDD-Molex Strang (18AWG, also 9A*12V = max 108W am Strang) zwei Riser Karten (max 2*75W) anbringen.
Da nun die angepassten 1070ti mit jeweils 2 eigenen Stromversorgung an den Risern hängen, stellt sich die Frage wie hoch die reale Belastung am Riser wirklich ist.
Wie kann man das messen?
Danke für euren Support.
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Zeix
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February 15, 2018, 10:23:45 AM |
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2 Riser an einem Molex Strang sind absolut kein Problem. Hab ich überall so.
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zipe (OP)
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February 15, 2018, 11:11:55 AM |
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ich weiß ja nicht, ich würde das nicht so pauschalisieren.
Theoretisch (Betonung auf: theoretisch!) ist es ja so, dass es davon abhängig ist, wieviel Saft/ Strom die Karte just in einem Moment braucht und sagen wir mal deine Karte hat nur einen eigenen 8 Pin Anschluss (max. 150W möglich) und durch die hohe Belastung braucht sie aber konstant 220W, so saugt die sich die Differenz von 70W aus dem PCI Slot, im Mining Fall oft die Riser Karte.
Die Riser Karte selbst wird aber mit einem Molex versorgt (max 75W). Soweit erstmal so gut, denn die benötigten 70W passen in die möglichen 75W rein.
praktische Sichtweise:
Wenn wir das aber nun verdoppeln und 2 Grafikkarten den oberen Fall identisch beanspruchen (bei Mining ist das ja unser Ziel) und diese beiden Karten hängen an 2 Risern und diese hängen an einem, aus dem Netzteil kommenden, HDD Molex Strang, dann haben wir plötzlich eine Dauerbelastung von: benötigte 70W + benötigte 70W = 140W Dauerbelastung auf einem Kabelstrang mit nur maximal erlaubten 108W. (meist üblich ist 18AWG, das sind dann erlaubte 9A*12V= max.108W)
140W sind halt mehr als 108W und das Wiederrum ist auf Dauer Wärme, Schmelzen und Brandgefahr. Nicht so gut.
Oder sehe ich das Falsch?
Ich habe das bisher auch so gehandhabt, weil ich GPUs habe die 6+8Pin Eigenstromanschlüsse haben und die Wahrscheinlichkeit noch so viel mehr Leistung aus den 75W PCIe Slot (also Riser Karte) zu holen gering ist… aber die Wahrscheinlichkeit ist da und somit auch die Brandgefahr.
Wie kann man also den tatsächlichen Verbrauch am Kabel messen? um nicht mehr über Wahrscheinlichkeiten sondern über sichere Aussagen zu sprechen.
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Zeix
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February 15, 2018, 11:30:22 AM |
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Du rechnest mit den theoretischen Werten an den Anschlüssen, aber vergisst, dass die Karte überhaupt nicht so viel ziehen kann. Wenn wir bei deinem Bespiel mit der Karte mit 1x 8Pin bleiben, das wäre z.B eine GTX 1070. Die hat nur 1 8Pin Anschluss, sie zieht aber keine theoretischen 220W, weil der TDP nur bei 150W liegt. Somit würde der 8Pin Anschluss alleine völlig ausreichen.
Auch deine KFA2 GTX 1070Ti hat nur 180W TDP, sie kann gar keine 75W+75W+150W ziehen.
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hagbase
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February 15, 2018, 11:48:18 AM |
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Seit wann ist die TDP die Stromaufnahme?
@TE
Mal ins Handbuch geschaut, da sollten die max. Watt pro Rail stehen. Bei meinem HX1200 haben die Molex Rails max, 150W, die SATA Rails max 108W.
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zipe (OP)
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February 15, 2018, 12:00:57 PM |
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warum kann sie denn das nicht? woher hast du jetzt die 180W TDP? mir geht es doch darum, WOHER nimmt sich die Karte in welcher Reihenfolge den zur Verfügung stehenden Strom? Erst aus 8 pin, dann 6 pin dann noch PCI Slot (Riser) oder erst PCI Slot (Riser), dann 8 Pin, dann 6 Pin? es geht doch darum zu verhindern, dass der angeschlossene Kabelstrang mit 2 Risern überlastet wird. Das muss ja nicht mal lange laufen, damit man eine Brandgefahr hat. Wieso ich auf das Thema komme: weil mir der Support von be quiet! das so empfiehlt weil die natürlich auch Nummer sicher gehen und keine Auslastung von max 150W auf einem Kabel mit max. 108W empfehlen wollen/dürfen/können. ich glaube ich werde das im laufenden Betrieb mit einer Stromzange messen müssen. Lasst mal paar Sekunden laufen: https://youtu.be/0VS5JXrd92o?t=2m14sDa haben die auch eine Auslastung am PCIe Slot von 108W gemessen obwohl max. 75W erlaubt sind. Du rechnest mit den theoretischen Werten an den Anschlüssen, aber vergisst, dass die Karte überhaupt nicht so viel ziehen kann. Wenn wir bei deinem Bespiel mit der Karte mit 1x 8Pin bleiben, das wäre z.B eine GTX 1070. Die hat nur 1 8Pin Anschluss, sie zieht aber keine theoretischen 220W, weil der TDP nur bei 150W liegt. Somit würde der 8Pin Anschluss alleine völlig ausreichen.
Auch deine KFA2 GTX 1070Ti hat nur 180W TDP, sie kann gar keine 75W+75W+150W ziehen.
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zipe (OP)
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February 15, 2018, 12:15:10 PM |
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die Rails sind nicht das Problem, die Kabel sind es. Die Anschlüsse auch. schau mal was auf diesem Kabel HDD Molex aufgedruckt ist, wenn es 18AWG sind, dann hast du nur 9A*12V = 108W auf diesem Kabel und nicht 150W was im Netzteil auf dem Rail liegt. großer Unterschied. Und die SATA Anschlüsse (nicht Kabel) haben nur 4,5A*12V = 54W Möglichkeiten. Darum werden SATA Riser Anschlüsse auch nie empfohlen, denn die PCIe Riser Karte am Slot kann max. 75W zur Verfügung stellen und der SATA Anschluß nur popelige 54W verkraften Die Folge auf Dauer: Brandgefahr! Darum empfehlen alle auch PCI Riser Karten mit 6pin PCIe Anschluß, weil dieser auf 75W ausgelegt ist, eben so wie die 75W maximale Leistung am Slot. Seit wann ist die TDP die Stromaufnahme?
@TE
Mal ins Handbuch geschaut, da sollten die max. Watt pro Rail stehen. Bei meinem HX1200 haben die Molex Rails max, 150W, die SATA Rails max 108W.
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hagbase
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February 15, 2018, 12:32:23 PM |
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Wenn dir be quiet Kabel liefert die die Rail Leistung nicht aushalten, dann wäre wohl be quiet die richtige Adresse?
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hodlcoins
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February 15, 2018, 02:10:46 PM |
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Glaubt ihr wirklich, das die Karten 3 verschiedene Spannungswandler haben und diese in welchr Art und Weise auch immer leistungsbeschränkt gesteuert werden?
Die 12V-Pole sind einfach parallel geschaltet, und die Karte nimmt sich "45A", wie auch immer die reinkommen.
Der Innenwiderstand der Kabel und Stecker und die regelung der Netzteilrails wirds schon richten...
Es wäre nicht das erste Mal, das die Molexe nicht richtig stecken und das Board dann verschmaucht, weil der PCIe-Stecker die Power liefern soll, aber nicht kann. Müsste im "Regelfall" ja dazu führen, das die Karte einfach halb nicht funzt, Fehler schmeißt oder sonstwas, weil einer der Wandler nicht mit der Steuerung kommuniziert.
Stattdessen läuft alles gut und nach 3 Sekunden riechts komisch aus dem Kasten.
So jedenfalls meine Erfahrung, mit nV 900er GTX
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Alles wird gut, die Frage ist nicht ob, nur wann!
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zipe (OP)
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February 15, 2018, 03:48:23 PM |
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Wenn dir be quiet Kabel liefert die die Rail Leistung nicht aushalten, dann wäre wohl be quiet die richtige Adresse?
wieviel hält dein SATA ANSCHLUSS aus?  hoffe du gehst jetzt nicht von 108W aus… |
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hagbase
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February 15, 2018, 04:10:32 PM |
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Wenn dir be quiet Kabel liefert die die Rail Leistung nicht aushalten, dann wäre wohl be quiet die richtige Adresse?
wieviel hält dein SATA ANSCHLUSS aus? hoffe du gehst jetzt nicht von 108W aus… Hab ich behauptet das meine Karten per SATA laufen? Und was genau hat das mit deiner ursprünglichen Frage zu tun? Vielleicht schaust du dir mal die ATX/PCIe Specs an? |
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zipe (OP)
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February 15, 2018, 09:14:58 PM |
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Nein. Hast du nicht behauptet. Deine Aussagen helfen absolut nicht weiter. Danke
Habe ein stromzangenmessgerät bestellt. Messe selbst nach
Specs helfen nicht weiter. Das ist aus dem 1. Post ersichtlich
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hagbase
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February 16, 2018, 10:19:42 AM |
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Genau Spezifikationen braucht man nicht. Und vergiss nicht eine Langzeit Messung durchzuführen, die GPU entscheidet selbstständig woher der Strom kommt.
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zipe (OP)
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February 22, 2018, 07:58:30 AM |
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so da bin ich wieder. an einem Strang mit 2 Risern messe ich 5,5 bis 7,5A (letztere eher selten). sagen wir mal 6A * 12V = 72W und somit in den max 75W vollkommen in Ordnung. Ich habe noch andere Kabel wie 6pin und 8pin an den GPUs gemessen und dort kommen so 1,5A oder 2,5A (18-30W) an. Da frage ich mich schon wie die Karte an ~105W pro Karte, die die Software anzeigt, kommt. Verbrauchszähler an der Steckdose bestätigt die Leistung auch. (~780W Gesamt). soll ich noch was nachmessen solange ich die Zange habe?  |
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Marco76
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February 22, 2018, 08:38:39 PM |
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Welche Rizer Karten würdet ihr denn empfehlen? Bei dem ganzen Zeug bei Amazon liest man teils gruseliges in den Bewertungen, scheint alles billiges Chinazeugs zu sein.
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zipe (OP)
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February 23, 2018, 08:13:00 AM |
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Jede riser Karte wird in China produziert. Also wirklich jede. Und jede batch einer guten Karte kann jederzeit plötzlich miesere Qualität sein
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Marco76
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February 23, 2018, 03:48:22 PM |
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Naja, wenn ich das so lese, 6 bestellt, gleich 4 von Anfang an defekt  Kolink soll ganz gut sein, aber es kann doch nicht dass ich da eine (mittlerweile) 369 Euro teure GraKa anschliesse, und die mir dann durch schmort, oder das Board, je nach dem. Ich glaub ich hab im Keller noch eine alte Geforce 4, dann müsste ich quasi jeden Riser einzeln mit der testen |
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hagbase
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February 23, 2018, 06:35:06 PM |
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Naja, wenn ich das so lese, 6 bestellt, gleich 4 von Anfang an defekt Kolink soll ganz gut sein, aber es kann doch nicht dass ich da eine (mittlerweile) 369 Euro teure GraKa anschliesse, und die mir dann durch schmort, oder das Board, je nach dem. Ich glaub ich hab im Keller noch eine alte Geforce 4, dann müsste ich quasi jeden Riser einzeln mit der testen Ich hab Kolink seit mittlerweile 7 Monaten im Einsatz, 6er Pack von Amazon(1 defekt) und einen bei Mindfactory nachbestellt. Wie kommst darauf das dir die GPU durch schmort? |
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Marco76
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February 23, 2018, 10:21:19 PM |
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hagbase
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February 24, 2018, 08:56:45 AM
Last edit: February 25, 2018, 10:36:24 PM by hagbase |
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Bei der ersten Bewertung hab ich nach ich "ich baue Computer seit 20 Jahren zusammen" aufgehört zu lesen.
Bei der zweiten Bewertung sieht es auf den Bildern eher danach aus, das er den Kurzschluss verursacht hat.
Mein Riser war z.B. mechanisch defekt, die Karte lief zwar an wurde aber nicht erkannt. Einer der Pins im PCIe Slot des Risers war defekt. Und da ist auch nichts durchgebrannt.
Insbesondere in den ersten 2 Monaten habe ich fast jede Woche die Karten geflasht, umgesteckt etc. um neue straps und den Airflow im Gehäuse zu testen.(mix aus Rx580 und Rx570).
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