baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 09:40:50 AM |
|
dzyk, lurkmore.to/Сперва_добейся
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 01:49:44 PM |
|
dzyk, lurkmore.to/Сперва_добейся
я первый сказал про слабо. ты же не производишь асики, а метабанк критикуешь жестко. так точно не смогу ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Flurkmore.so%2Fimages%2F9%2F9d%2FDobeisa.jpeg&t=665&c=9JM6-z_dQu-ozA)
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 01:54:28 PM |
|
dzyk, lurkmore.to/Сперва_добейся
я первый сказал про слабо. ты же не производишь асики, а метабанк критикуешь жестко. И? Метабанк даже официально не производит эти асики. Он обычный ИП. Вот если бы читал этот форум кто-то из ФСБ и пиздец метабанку. Черные схемы один фиг путь в никуда. Нужно работать так, чтобы не боятся завтрашнего дня.
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 03:27:34 PM |
|
dzyk, lurkmore.to/Сперва_добейся
я первый сказал про слабо. ты же не производишь асики, а метабанк критикуешь жестко. И? Метабанк даже официально не производит эти асики. Он обычный ИП. Вот если бы читал этот форум кто-то из ФСБ и пиздец метабанку. Черные схемы один фиг путь в никуда. Нужно работать так, чтобы не боятся завтрашнего дня. Я как бы о том, что отсутствие собственного производства не лишает меня права критиковать кого угодно. По сути же они взяли деньги, наобещали с три короба, и ни одного обещания не выполнили. Такое возможно только в интернете и только с майнерами, которые будут молча ждать устройств до последнего, в крайнем случае возьмут рефанд. Если бы они в реале взяли такую сумму под свои обещания, то их бы уже прокатили в багажнике до какой-нибудь Твери и обратно, а потом взяли бы рефанд в размере 200% от суммы заказа минимум.
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 06:30:42 PM |
|
Да всем похую чего они обещали и не выполнили. Публичной аферты у метабанка нет. Договоров с заказчиками тоже. Посему метабанк никому ничего формально не обязан. Эти все бизнесы через форум вообще хуйня полная. Риски космические, никакого контроля и ответственности. И входят в такие дела только очень жадные люди. Которые готовы рисковать ради эфемерной цели.
В случае наличия публичной оферты или договора можно было бы обращаться в суд. А про суд я, обратите внимание, ни слова не сказал. А вот по поводу "всем похую, что обещали" и "формально не обязан" я как раз говорил о том, что в реале с людьми, отдающими 10 штук налом, отмазка "всем похую" обычно не проходит. Сказал 120 Гх в августе - будь добр выполнить. В противном случае есть семья, квартира, части тела в конце концов. Если что, я у Метабанка ничего не заказывал, так что этот пост - всего лишь мой полет фантазии, и если у них таки найдется серьезный и нервный покупатель, то это будет чистое совпадение.
|
|
|
|
Format.C^
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 06:39:33 PM Last edit: September 24, 2013, 07:07:07 PM by Format.C^ |
|
И входят в такие дела только очень жадные люди. Которые готовы рисковать ради эфемерной цели.
В последнее время эти "очень жадные люди" постепенно перерождаются в "идейных майнеров". Или в барыг - а что им остается, если их жестоко имеют во все чакры?... Я пытаюсь приобрести для себя асик по адекватной цене...
Ну и кто же тебе в здравом уме продаст "асик по адекватной цене"? Адекватность - понятие субъективное и у каждого своё ))) "Такая корова нужна самому", как то так... ИМХО, тема в расчёте на дурачка или так, пофлудить, на тему "мечтать не вредно - вредно не мечтать" ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Pivo (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 07:42:23 PM Last edit: September 24, 2013, 08:13:27 PM by Pivo |
|
Ну и кто же тебе в здравом уме продаст "асик по адекватной цене"? Адекватность - понятие субъективное и у каждого своё ))) "Такая корова нужна самому", как то так... ИМХО, тема в расчёте на дурачка или так, пофлудить, на тему "мечтать не вредно - вредно не мечтать" ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Все правильно, адекватность и в "здравом уме" не сопоставимые понятия, если их применять к здешним хомякам. Здесь ведь многие, будучи в "здравом уме" позволили себе сделать предзаказ на мертворожденное устройство, а затем задаваться вопросом об адекватной цене... Повторяю, все уже просчитано до мелочей, адекватная цена на устройство сегодня - 7$ за Гх (в качестве обогревателя). Можете попробовать доказать что это не так.
|
|
|
|
MaRSe
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 08:13:15 PM |
|
Много желающих скинуть свои мощности по 7$ за гх?
|
|
|
|
Pivo (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 08:14:35 PM |
|
Много желающих скинуть свои мощности по 7$ за гх?
Тебе могу уступить, принять без очереди ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 08:14:56 PM |
|
Много желающих скинуть свои мощности по 7$ за гх? Многие еще не осознали свой выбор. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Gheka
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2013, 09:55:24 PM |
|
А не плохо вы тут обсудили все проблемы человечества. А по поводу метабанка, зря думаете что их незачто в багажнике прокатить, если бы им кто то 30к отвалил под честное слово, то под такое же слово. Закопали бы в лесопосадке… это все относительно!
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 12:33:36 AM |
|
А не плохо вы тут обсудили все проблемы человечества. А по поводу метабанка, зря думаете что их незачто в багажнике прокатить, если бы им кто то 30к отвалил под честное слово, то под такое же слово. Закопали бы в лесопосадке… это все относительно!
Так отвалили же, и не один человек. И все либо сидят тихо, либо в лучшем случае пишут гневные посты на форуме, а Метабанк весь в белом (как Йифу и Джош), вот в чем парадокс.
|
|
|
|
Pivo (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 01:03:57 AM |
|
Так отвалили же, и не один человек. И все либо сидят тихо, либо в лучшем случае пишут гневные посты на форуме, а Метабанк весь в белом (как Йифу и Джош), вот в чем парадокс.
В мире розовых пони никаких парадоксов нет. Просто нужно четко понять, что 99% пребывающих здесь хомяков патологические зависимые игроки. Эйфория начинается с любой авантюры, если в ней выпадает шанс поучаствовать. Гуглите гэмблинг-зависимость и вы поймете, что в тактических ошибках мышления виноваты сами хомяки.
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 05:15:21 AM |
|
Ну я не думаю, что отваливали последние деньги, ради которых теперь ещё ехать на "разборки" стоит. В принципе это был серьёзный риск, вот и всё. Да и потом. Даже в неформальной договоренности срок был - август-октябрь.
"Серьезные люди" последнее не отдают, зато очень хорошо считают убытки и всегда знают, кто в этих убытках виноват и сами определяют размер компенсации ("Ты меня кинул на 10 штук! - Так вот октябрь... - Уася, ты че, плохо слышишь, я из-за тебя потерял 10 штук!" ...ну и далее по тексту). Думаю, если такие были, то они заглянули на огонек в самом начале сборки и убедительно попросили отдать им устройства без очереди. Короче, ничего страшного по большому счёту не произошло.
Страшен сам факт. Они срали на людей, которые им доверили свои деньги. Почти как Йифу, который пропал на месяц, а потом появился весь в белом и сказал, что здесь все жадные и ничего не понимают, а у них молодая развивающаяся команда, которую они не собираются увеличивать, так что покупатели получат ответы, когда у него будет время между коксом и шлюхами.
|
|
|
|
Format.C^
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 06:50:33 AM Last edit: September 25, 2013, 07:06:28 AM by Format.C^ |
|
Ну я не думаю, что отваливали последние деньги, ради которых теперь ещё ехать на "разборки" стоит. В принципе это был серьёзный риск, вот и всё.
"Серьезные люди" последнее не отдают, зато очень хорошо считают убытки и всегда знают, кто в этих убытках виноват и сами определяют размер компенсации ("Ты меня кинул на 10 штук! - Так вот октябрь... - Уася, ты че, плохо слышишь, я из-за тебя потерял 10 штук!" ...ну и далее по тексту). Думаю, если такие были, то они заглянули на огонек в самом начале сборки и убедительно попросили отдать им устройства без очереди. Вот именно! Метабанк очень грамотно подошел к вопросу отжима лишних денег - формально он абсолютно прав, не придерешься. А по поводу "серьезных людей"...так никто ведь никого не кинул, им просто не дали возможности заработать столько, сколько планировалось изначально, хотелку подрезали. ))) Что тут предъявить можно? Типа "реальные пацаны хотели поднять 200%, а вышло только 20%"? Смешно, потому что нормальные люди делают совсем не так, и имеют свои запланированные 200%-2000%, не чувствуя себя при этом "хомячками на розовых пони". ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Короче, ничего страшного по большому счёту не произошло.
Страшен сам факт. Они срали на людей, которые им доверили свои деньги. Ну да, а что тут страшного, разве кто то ожидал другого? Это ведь бизнес, ничего личного. Тем более, что они в итоге не перешли черту, которая отделяет предпринимателя от мошенника. А то что кто-то планировал себе сверхприбыли, так это не проблема Метабанка. Еще летом была в общих чертах обрисована ситуация с предзаказом, Битфури много полезных вещей говорил, почти все так и вышло - надо было читать его посты не по диагонали, а думать головой и делать выводы.
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 08:02:59 AM |
|
Ну да, а что тут страшного, разве кто то ожидал другого? Это ведь бизнес, ничего личного. Тем более, что они в итоге не перешли черту, которая отделяет предпринимателя от мошенника. А то что кто-то планировал себе сверхприбыли, так это не проблема Метабанка. Еще летом была в общих чертах обрисована ситуация с предзаказом, Битфури много полезных вещей говорил, почти все так и вышло - надо было читать его посты не по диагонали, а думать головой и делать выводы.
Я как раз в треде Метабанка написал по этому поводу: Надо различать факторы объективные и субъективные.
Вот если я купил девайс рассчитывая на одну сложность, а на самом деле она росла намного быстрее, то это был мой осознанный риск и никто не виноват кроме меня самого. Или, например, купил я майнер за заработанные тяжелым трудом доллары, а биткоин взял и подешевел в 10 раз - тоже мой риск.
Так вот в дополнение к этим объективным рискам производитель добавляет и субъективные (несоответствие заявленным характеристикам, задержки в производстве плат, трудности в разработке софта и все остальное), и также перекладывает их полностью на покупателей. Причем часть этих субъективных проблем - прямая вина и ответственность Метабанка, но нет, ни о какой компенсации речь не идет.
Доходит до откровенного кидка: платили за мощность (120 Гх), и вроде есть лишние платы и устройства (рефандов было достаточно). Казалось бы, почему не добавить по одной плате? Нет, хер вам! А теперь представьте, что чип выдал бы 5 Гх/с, вопрос: сколько в этом случае получили бы покупатели? Да ясно сколько, 120 Гх конечно, все по договору, а что?
Насчет "не перешли черту" у меня другое мнение. Черта эта размыта и не существует Высшего Биткоинового Суда, который бы ее определил. Так что перешли они черту или нет, каждый сам решает. Для меня описанных выше фактов вполне хватает, чтобы считать их если не мошенниками, то недобросовестными людьми с нулевым кредитом доверия. Что касается Битфури, то он тоже хорош. Месяца 2 строчил свои простыни в треде Метабанка, рапортуя об успехах разработки и работая у них по сути зазывалой. Потом исчез, оказалось, резко перебрался в тред к Фану, с чего бы это? В постах его очень много недоговорок, хоть по факту все правда, не придерешься. В любом случае, перечитай вы хоть все его посты, вы ни слова там не найдете о ключевом моменте: когда и какой по размеру будет следующий батч, даже приблизительно. Так что покупая его чипы надо помнить, что следующая партия может быть через месяц и превышать текущую хоть на порядок: вообще чипы производить в разумных переделах нет ограничений. Одна пластина - ~4412 чипов (годных еще не известно количество). Макс. производство которое не трудно заказывать (не требует экстраординарного согласования планов производства) - это <= 2000 пластин в месяц. Фабрика только рада будет. Это эээ - 22 _ПЕТАХЕША_ в месяц. Дорости-бы до таких объемов было круто... Так что кризиса в виде нехватки чипов не грозит.
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 08:36:31 AM Last edit: September 25, 2013, 08:54:08 AM by dzyk |
|
Думаете, что новые мощности будут вводиться метабанком сразу после того, как окупятся "метасики"? 10%-20% дадут заработать?
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 08:42:12 AM |
|
Думаете, что новые мощности будут вводится метабанком сразу после того, как окупятся "метасики"? 10%-20% дадут заработать?
Думаю (и надеюсь), что Метабанком уже никогда никакие мощности вводиться не будут. Равно как БФЛ и Авалоном. Но сила Битфури в том, что производителей по всему миру хватает, и далеко не все такие криворукие уебки как Метабанк. Плюс технология налажена, устройства оттачиваются, так что мир прожует столько чипов, сколько Битфури выдаст.
|
|
|
|
Format.C^
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 08:44:37 AM |
|
Доходит до откровенного кидка: платили за мощность (120 Гх), и вроде есть лишние платы и устройства (рефандов было достаточно). Казалось бы, почему не добавить по одной плате? Нет, хер вам! А теперь представьте, что чип выдал бы 5 Гх/с, вопрос: сколько в этом случае получили бы покупатели? Да ясно сколько, 120 Гх конечно, все по договору, а что?
Опять же - формально это не кидок. "Хотите получить побыстрее - берите то, что есть. Хотите майнер на 120Гх - будет, не вопрос. В конце октября. Что, не окупится? Так а вам никто этого и не гарантировал. Что, похоже на развод? Так не заказывали бы, никто силком никого не тянет, а если заказали, то рефанды никто не отменял." Логично? Вполне. Порядочно? Ну...думаю ответ тут многим очевиден.))) В любом случае, перечитай вы хоть все его посты, вы ни слова там не найдете о ключевом моменте: когда и какой по размеру будет следующий батч, даже приблизительно. Так что покупая его чипы надо помнить, что следующая партия может быть через месяц и превышать текущую хоть на порядок. Когда я упоминал о постах Битфури, я имел ввиду, что текущая ситуация с Метабанком была описана им почти дословно так, как в итоге и вышло. По поводу размера следующего батча - не считайте "Битфури и К" глупее себя - кто же вам скажет его реальный объём? Вы же тогда чипы по предложенной цене не купите. Это же очевидно. Также как и пытаться предугадать рост мощности сети - ну не сможете вы учесть всё, даже приблизительно, потому что реальной инфы у вас нет, также как и способа её получить. Поэтому - самый лучший ответ на вопрос о прогнозе темпа роста мощности - доХYя. Думаю (и надеюсь), что Метабанком уже никогда никакие мощности вводиться не будут. Равно как БФЛ и Авалоном.
А вот это зря. Я бы Авалон со счетов не сбрасывал. Вполне допускаю, что Йифу еще сможет удивить.
|
|
|
|
baloo_kiev
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2013, 09:04:46 AM |
|
Опять же - формально это не кидок.
Логично? Вполне. Порядочно? Ну...думаю ответ тут многим очевиден.)))
Думаю, здесь полное согласие) Вы же тогда чипы по предложенной цене не купите. Это же очевидно.
Вы имеете в виду, что цена на чипы заведомо невыгодная для покупателя? И это тоже не кидок и не наебка? Также как и пытаться предугадать рост мощности сети - ну не сможете вы учесть всё, даже приблизительно, потому что реальной инфы у вас нет, также как и способа её получить. Поэтому - самый лучший ответ на вопрос о прогнозе темпа роста мощности - доХYя.
Верхний и нижний предел оценить можно. И значение с определенной точностью. Во всяком случае у меня пока что неплохо получалось и приносило достойную прибыль. Жаль, что BTC-TC закрывается. А вот это зря. Я бы Авалон со счетов не сбрасывал. Вполне допускаю, что Йифу еще сможет удивить.
Удивить могут только дураки, которые снова ему заплатят. Единственный приемлемый способ хоть что-то купить у Авалона - escrow, отпускающий деньги только после доставки и тестирования.
|
|
|
|
|