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Author Topic: la mia idea -arbitraggio bitstamp / mtgox: possibile?  (Read 1932 times)
drtruman
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September 25, 2013, 03:21:20 PM
 #1

non sono nuovissimo del mondo bitcoin avendo già effettuato qualche operazione con qualche piccolo guadagno e qualche piccola perdita (ma superata dai guadagni) che mi ha fatto abbandonare questo mondo per qualche mese. Adesso per caso guardando su bitcoincharts ho notato questo grosso differenziale tra gox e bistamp e mi è venuta l'idea di comprare su bitstamp per poi rivendere su gox. Ho notato, cosa buona, che bitstamp converte i dollari in euro in modo serio, non come mi era capitato con btc e motivo per cui ci avevo perso qualcosa, e le tariffe sono basse. Mentre scrivo c'è una differenza del 12%, quindi togliendo circa un 1% di commissioni di vendita (un po' meno vabbè) e 3 dollari per il ritiro, resta un bel 11% abbondante. Pensavo, visto che i tempi per riprendersi i soldi sono lunghetti, di investirci una bella sommetta tutta assieme. Che ne pensate? in teoria funziona tutto, ma mi sembra troppo facile, vorrei avere opinioni serie.
Dimenticavo: tutto ciò sarebbe fatto in USD per poi riconvertirli in euro con il bonifico sepa da gox al mio conto bancoposta. Qualcuno sa i costi di convertire somme importanti da dollari ad euro con bancoposta click?
Grazie
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gdassori
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September 25, 2013, 03:56:12 PM
 #2

Tutto filerebbe liscio come l'olio se solo si riuscisse a prelevare da MtGox in tempi umani. Da quel (poco) che ho letto googlando, su questo forum e sulla pagina Facebook di MtGox, ci sono GROSSI problemi con i prelievi. Se puoi permetterti di aspettare, sì, arbitraggio fra Gox e BitStamp non fa una piega.

mikis
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September 25, 2013, 03:58:46 PM
 #3

esatto, teoricamente funziona tutto, l'unica incognita è ricevere i soldi prima che questo differenziale venga meno.
e prima o poi succederà.
quanto al tasso di cambio dovresti trovare tutte le info sul sito delle poste o sul contratto che hai firmato.
androz
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Crypto-ideologist


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September 25, 2013, 04:13:51 PM
 #4

nessuno ha provato campbx?

è il quarto come volumi, potrebbe forse essere un'alternativa interessante

drtruman
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September 25, 2013, 04:22:05 PM
 #5

quello che credo mi frega è proprio il tasso di cambio tra dollari ed euro fatto nel bonifico sepa da mtgox al poste italiane. E' lì che l'ultima volta mi hanno fregato centinaia di euro in una transazione (nell'ordine dei 4-5000 euro) in cui in teoria ci avrei guadagnato. Non so neanche se chi effettua il tasso di cambio sia mtgox o poste italiane, inoltre ho cercato su internet e la materia sembra molto carente. A quanto ho capito come pratica generale la banca che effettua il bonifico e cambia la valuta si tiene un GROSSO margine rispetto al cambio reale per tutelarsi nel caso di oscillazioni, visto che un bonifico impiega molti giorni o addirittura settimane nel caso di mtgox. Quindi la mia paura è che essendo il tempo di attesa molto lungo e quindi il rischio di fluttuazioni molto ampio, mtgox si cauteli prendendosi una bella fetta. In questo modo il guadagno, se c'è, non è più matematico ma diventa ad arbitrio loro.
Sono arrivato alla conclusione che è meglio rimanere sempre nell'ambito degli euro e provare a fare arbitraggio tra bitcoin.de e mtgox; certo i tempi di attesa per il bonifico ci saranno sempre, ma almeno, a meno di palesi truffe, dovrebbe tornarmi esattamente quanto previsto. Voi che dite? mi sono appena registrato su bitcoin.de e mi sembra un sito affidabile.
INtenderei investire una grossa cifra, anche considerando i lunghi tempi perchè mi torni indietro meglio fare movimenti grossi secondo me, quindi vorrei essere sicuro di tutto. Ad ogni modo il differenziale tra bitcoin.de e mtgox attualmente è di 7 euro e qualcosa, togliendo 0,65 per la vendita su gox e 3 dollari per il ritiro (a quanto mi ricordo) poi 17+17 per i due bonifici in entrata+uscita, resterebbe un margine se parliamo di migliaia di euro come intendo fare.
Unica cosa ancora non trovo le tariffe di bitcoin.de: qualche aiuto?

Comunque leggendo su gox ho letto che per i prelievi sepa in euro non ci sono problemi e impiegano una settimana circa, i problemi riguardano i prelievi in dollari. C'è da fidarsi? fosse una settimana sarebbe ottimo, potrei farlo 3-4 volte al mese. Che ne pensate?
toga
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September 25, 2013, 09:10:07 PM
 #6

muovere grosse cifre è sempre un pò rischioso anche se è l'unico modo per guadagnare con gli arbitraggi

una soluzione per non perderci colcambio sarebbe di avere un conto in usd

a fare grosse operazioni non ci sono problemi col fisco? devi dichiarare i guadagni quando ci sono?

drtruman
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September 26, 2013, 12:55:57 PM
 #7

ultimamente se cerco di entrare su gox mi dà "bad gateway" 5 volte su 6, non capisco il motivo.

Ad ogni modo quali sono i rischi a spostare grosse cifre su siti piuttosto affidabili come gox e bitcoin.de? cosa potrebbe succedere? ovviamente ho in entrambi account verificati, connessi al mio conto della banca, etc.

Per il fisco CREDO non ci siano problemi, sapevo di una proposta di legge tempo fa che non è passata, inoltre ci sono molte persone che investono in azioni su internet che è un po' lo stesso e mai ho sentito che dichiaravano i profitti. MI informerò meglio per sicurezza. Certo se uno non dichiara i profitti delle azioni non vedo perchè dovrei farlo io coi bitcoin. L'unica cosa è che se controllano il mio conto vedono grossi bonifici verso l'estero il che può suonare un po' losco, immagino, ma non ho nulla da nascondere.

Per adesso ho controllato meglio le tariffe e verrebbe 1% per prelevare i fondi da gox, 0,5% per comprare da bitcoin.de, 0.5% per vendere su gox, quindi in totale 2%. Non ho trovato niente su eventuali tariffe di deposito su bitcoin.de quindi credo siano zero. Il differenziale attuale è sul 7% quindi verrebbe 5% di guadagno netto a conti fatti. Su 5000 (la cifra che avevo in mente) quindi 250 euro. Possibile sia così facile o c'è un inghippo? sennò lo farebbero tutti no? MI servirebbe sapere quanto tempo ci vuole per spostare i bitcoin da bitcoin.de a mtgox; quanto impiega bitcoin.de per accreditare un sepa e se effettivamente gox impiega 1 settimana per un sepa come è indicato sul sito (mi sembra strano). Se qualcuno mi vuole essere d'aiuto lo ringrazio.
GIANNAT
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September 26, 2013, 01:21:07 PM
 #8

ultimamente se cerco di entrare su gox mi dà "bad gateway" 5 volte su 6, non capisco il motivo.

Ad ogni modo quali sono i rischi a spostare grosse cifre su siti piuttosto affidabili come gox e bitcoin.de? cosa potrebbe succedere? ovviamente ho in entrambi account verificati, connessi al mio conto della banca, etc.

Per il fisco CREDO non ci siano problemi, sapevo di una proposta di legge tempo fa che non è passata, inoltre ci sono molte persone che investono in azioni su internet che è un po' lo stesso e mai ho sentito che dichiaravano i profitti. MI informerò meglio per sicurezza. Certo se uno non dichiara i profitti delle azioni non vedo perchè dovrei farlo io coi bitcoin. L'unica cosa è che se controllano il mio conto vedono grossi bonifici verso l'estero il che può suonare un po' losco, immagino, ma non ho nulla da nascondere.

Per adesso ho controllato meglio le tariffe e verrebbe 1% per prelevare i fondi da gox, 0,5% per comprare da bitcoin.de, 0.5% per vendere su gox, quindi in totale 2%. Non ho trovato niente su eventuali tariffe di deposito su bitcoin.de quindi credo siano zero. Il differenziale attuale è sul 7% quindi verrebbe 5% di guadagno netto a conti fatti. Su 5000 (la cifra che avevo in mente) quindi 250 euro. Possibile sia così facile o c'è un inghippo? sennò lo farebbero tutti no? MI servirebbe sapere quanto tempo ci vuole per spostare i bitcoin da bitcoin.de a mtgox; quanto impiega bitcoin.de per accreditare un sepa e se effettivamente gox impiega 1 settimana per un sepa come è indicato sul sito (mi sembra strano). Se qualcuno mi vuole essere d'aiuto lo ringrazio.

Da Gox puoi prelevare direttamente EUR, solo che i tempi sono biblici. Ho ricevuto un bonifico iniziato il mese scorso solo ieri.

drtruman
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September 26, 2013, 01:45:05 PM
 #9

solo adesso mi sono reso conto che non si può fare un bonifico verso bitcoin.de. O almeno non c'è alcuna funzione che indichi ciò, possibile? si possono solo mettere bitcoin sull'indirizzo indicato. O forse essendo il mio conto bancario collegato prende i soldi direttamente da lì? può farlo senza che io faccia un bonifico? mah strano, non capisco.
ZuonKing
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September 26, 2013, 06:59:45 PM
 #10

@drtruman

ti segnalo che con fineco.it puoi avere un doppio conto euro e dollari.
In quel caso il cambio lo paghi nel momento in cui sposti i soldi da un conto all'altro.
A quel punto i bonifici, 'partendo' ed 'arrivando' in dollari non dovrebbero nascondere sorprese.

Detto questo il mio dubbio è sulle tasse: se nell'arco dell'anno transitano sul conto più di 10000 euro, hai degli obblighi da assolvere (ignoro quali siano) in termini di comunicazione verso l'agenzia delle entrate.

in bocca al lupo :-)
Pala_00
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September 27, 2013, 11:39:12 PM
 #11

Una domanda:

Ma okpay su mtgox riprenderà a funzionare?

OkPay is disabled for now, please do an international wire transfer (warning: transaction fee will be charged) or wait for updates
cudido
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November 08, 2013, 07:48:07 PM
 #12

Ho visto oggi su Mt.Gox che hanno problemi con il pagamento con i SEPA in Europa.

Hanno messo che impiegano dalle 8 settimane o più per effettuare il trasferimento di euro!

E cavoli!  Angry
Stemby
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November 09, 2013, 12:32:27 AM
 #13

Ho visto oggi su Mt.Gox che hanno problemi con il pagamento con i SEPA in Europa.

Hanno messo che impiegano dalle 8 settimane o più per effettuare il trasferimento di euro!
Mi chiedo davvero come facciano a muovere ancora tanto volume. Bah.

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
duemme
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November 11, 2013, 01:37:17 PM
 #14

Ho visto oggi su Mt.Gox che hanno problemi con il pagamento con i SEPA in Europa.

Hanno messo che impiegano dalle 8 settimane o più per effettuare il trasferimento di euro!
Mi chiedo davvero come facciano a muovere ancora tanto volume. Bah.
Non è che hanno problemi di liquidità e non hanno fondi sufficienti per evadere le richieste di bonifico ?
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