PoS vs PoW, куда податься?

[langoner]

Всем доброго времени суток.

На 2018 год запланирован переход эфира на PoS. Наш проект разрабатывает PoS майнинг пул для Ethereum и один из вопросов, насколько будет эффективнее/прибыльнее или убыточнее майнинг при переходе Эфира на PoS в 2018 году?

Мы произвели некоторые расчеты и хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу приведенных оценок. Возможно есть метод более точно оценить доход от PoS Ethereum

Ниже привожу текст статьи, если картинки/таблицы/графики не отображаются, то вот http://telegra.ph/CHto-vygodnee-PoW-ili-PoS-02-25 исходник

Что выгоднее PoW или PoS

На 2018 год в сети Ethereum запланирован переход с proof-of-work (Pow) на proof-of-stake (PoS). В данной статье мы построим оценку доходов от PoS майнинга, а также сравним его с классическим PoW и постараемся дать ответ на вопрос, чем нам это все грозит и как подготовиться?

Что такое PoS можно прочитать тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_доли_владения

В качестве основного показателя эффективности мы возьмем ROI.

PoW майнинг
Для того, чтобы начать получать доход от майнинга Эфира нам необходимы: оборудование, помещение, система отвода тепла и дешевое электричество. Для сравнения сделаем расчет ROI для оборудования без учета затрат на электроэнергию, помещение и другие статьи расходов.

Рассмотрим несколько основных видеокарт, присутствующих сейчас на рынке:
- GTX 1060
- GTX 1070
- GTX 1080
- RX 470
- RX 580

Таблица 1. Основные характеристики карт
http://telegra.ph/file/3ab5d14fd68c773f4127c.png

Цены средние на основании Яндекс маркет и computeruniverse. Данный по потреблению и производительности с сайта http://whattomine.com и исходя из приведенных на форуме bitcointalk показателей.

Для сборки фермы понадобиться CPU, память, блок питания, материнка. На все это отведем порядка 650$ (учитываю текущие цены можно собрать подходящий набор). Проведем расчет ROI для фермы из 8-ми карт без учета электроэнергии и охлаждения.

Расчеты переведем в Эфир, чтобы убрать влияние разницы курсов, считаем ROI с учетом, если мы купим Эфир в данный момент. Стоимость эфира на момент написания 850$.

Данные по расчету дохода за день взяты с сайта http://whattomine.com, в апроксимации дохода за год не учитывается рост сложности.

Таблица 2. Расчет ROI на основании данных http://whattomine.com
http://telegra.ph/file/7478b6450a17aa689dd43.png

Теперь произведем расчеты для PoS

PoS майнинг
Для того чтобы рассчитать ROI PoS нам необходимо знать будущую "мощность сети", сколько эфира будет участвовать в майнинге. Что будет на самом деле покажет время, а сейчас мы постараемся оценить его на основании имеющихся у нас данных.

Мы будем исходить из того, сколько сейчас денег задействовано в майнинге Эфира. Для начала рассчитаем стоимость одного мегахеша, для этого мы разделим стоимость фермы на ее хешрейт и возьмем среднее по 5-ти вариантам ферм, приведенных выше. Получим

Таблица 3. Стоимость мегахеша
http://telegra.ph/file/827467cdd5971a517988b.png

Мощность сети Эфира на даннй момент составляет 216,38 Th/s (http://whattomine.com/coins/151-eth-ethash), тогда стоимость мощностей сети равна 216 380 000 Mh * 0,031 Eth/Mh = 6 707 780,00 ETH (5,7 млрд.  $). Учитывая различные накладные расходы можно умножить на 1,2, получим 8 049 336 ETH.

Далее, согласно статистике (https://bitinfocharts.com/comparison/ethereum-transactions.html#3m)

График 1. Количество транзакций в сети
http://telegra.ph/file/8678d669f0ea749e19100.png
Количество транзакций порядка 800 000 тр/сутки.

График 2, Медиана комиссии за транзакцию
http://telegra.ph/file/c7ffb3a9ddcadfab11d98.png

Медиана комиссии за одну транзакцию о,4$ (0,00047 Eth). Таким образом, за сутки комиссионные сборы составляют 376,4705882 Eth. Доход от вложений за сутки будем расчитывать как:

[комиссии за сутки]*[размер вложения]/[мощность сети]

Допустим мы вкладываем 1 Eth, тогда

376,4705882 * 1/ 8 049 336 = 4,67704E-05, что за год составит  0,017071193 eth. ROI = 1,017, то есть 1,7% в год.

Полагаем, что если учесть затраты на электроэнергию, охлаждение, выход из строя оборудования и другие риски, то вложение в PoS более привлекательные по сравнению с классическим PoW майнингом.

Продет Hawken делает PoS доступным для всех и позволяет получать гарантированный, стабильный доход от вложений в PoS Эфира.

Сайт http://gethawken.com
Telegram https://t.me/GetHawken

[strongpower]

Зачем вообще 1080 в тексте по эфиру? у неё скорости ниже чем на 1070, ближе к 1060 её хеши, откуда потребление на ней в 160в на эфире? Когда можно зек на хорошей скорости фармить на 120ватах, не верю, что взяты средние цифры с форума и с умом. Если хотели правдивую таблицу на 1080 нужно было хотя бы другой алгоритм брать для сравнения. И скажите пожалуйста, у вас другой ватумайн? Почему у меня на сайте показывает 30 хешей на 1070 и 23.3 на 1080?
Извините, про пос майнинг читать уже не стал, так как не сильно понимаю в этом, а вам не верю.

[langoner]

Зачем вообще 1080 в тексте по эфиру? у неё скорости ниже чем на 1070, ближе к 1060 её хеши, откуда потребление на ней в 160в на эфире? Когда можно зек на хорошей скорости фармить на 120ватах, не верю, что взяты средние цифры с форума и с умом. Если хотели правдивую таблицу на 1080 нужно было хотя бы другой алгоритм брать для сравнения. И скажите пожалуйста, у вас другой ватумайн? Почему у меня на сайте показывает 30 хешей на 1070 и 23.3 на 1080?
Извините, про пос майнинг читать уже не стал, так как не сильно понимаю в этом, а вам не верю.

1. На счет конкретно GTX 1080 вы правы, не самая лучше карточка для эфира. Из-за памяти ее производительность на данном алгоритме хромает.
2. Конкретно Zotac GTX1080  может выдавать 27Mh/s (у нас получалось)
3. В тексте специально оговорено, что цифры усреднены в общем по конкретному типу карт.
4. Целью данного раздела не был точный расчет и выбор карты под эфир, тогда необходимо писать отдельную статью и учитывать производителей, партию, производителя памяти, ПО, возможности разгона и тд и тп, что займет не одну страницу. Вас не смущает, что не учитываются затраты на электричество и охлаждение?
5. Цель данного раздела рассчитать среднюю ROI в практически идеальных условиях для PoW для сравнения c PoS

[F1ak]

Что значит POS майнинг пул эфириум?
Pos происходит в кошельке.
Вы предлагаете сбрасываться своими монетами в ваш кошелек?
Еще примите во внимание премайн эфира в размере 70+млн монет.
По факту майнеры намайнили около 20млн монет.
С учетом подобного количества монет - пос эфира будет очень сложным для тех, у кого нет премайна и по факту - в кошельке для поса надо будет, скорее всего, держать не меньше 100 монет, а может и больше.
Таким образом, минимальная сумма входа в pos эфира 100к$.
Количество транзакций тоже сложно предугадать, криптокотики положили эфир на лопатки за одну неделю.

[langoner]

Что значит POS майнинг пул эфириум?
Pos происходит в кошельке.
Вы предлагаете сбрасываться своими монетами в ваш кошелек?
Еще примите во внимание премайн эфира в размере 70+млн монет.
По факту майнеры намайнили около 20млн монет.
С учетом подобного количества монет - пос эфира будет очень сложным для тех, у кого нет премайна и по факту - в кошельке для поса надо будет, скорее всего, держать не меньше 100 монет, а может и больше.
Таким образом, минимальная сумма входа в pos эфира 100к$.
Количество транзакций тоже сложно предугадать, криптокотики положили эфир на лопатки за одну неделю.

Что значит POS майнинг пул эфириум?

Количество валидаторов в сети эфириум ограниченно, также есть ограничение на минимальное количество эфира, чтобы стать валидатором (сейчас в тестовой сети это 1500Eth, но на проде может быть изменено) Поэтому частным инвесторам/майнерам необходимо объединяться в пулы, иначе просто не выйдет добывать эфир.

Pos происходит в кошельке.

PoS проходит в смарт-контракте, никакого кошелька нет. Пулом эфира управляет смарт-контракт гарантируя обратный выкуп токена за счет пула эфира. Это гарантия получения эфира/прибыли

Вы предлагаете сбрасываться своими монетами в ваш кошелек?

Предлагаю покупать токены у смарт-контракта. Эфир доступен только смарт-контракту и никому более. Контракт использует его для майнинга, прибыль кладется в фонд смарт-контракта и увеличивает стоимость токенов.


Еще примите во внимание премайн эфира в размере 70+млн монет.
По факту майнеры намайнили около 20млн монет.
С учетом подобного количества монет - пос эфира будет очень сложным для тех, у кого нет премайна и по факту - в кошельке для поса надо будет, скорее всего, держать не меньше 100 монет, а может и больше.
Таким образом, минимальная сумма входа в pos эфира 100к$.

Минималка для входа в PoS скорее всего 1,5 млн $, поэтому пул необходим иначе нужны действительно большие запасы эфира

Количество транзакций тоже сложно предугадать, криптокотики положили эфир на лопатки за одну неделю.

Тут да, но статистика же есть уже за несколько лет, можно понять тренд. Но вообще можно посчитать доля текущей ситуации, что и сделано. Понятно, что будет рост какой-то.

[bazar111]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

[Jaga-Jaga]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

Я сейчас пробую пос майнить лук, а какие есть еще интересные монеты которые тоже можно пос майнить?

[langoner]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

Я сейчас пробую пос майнить лук, а какие есть еще интересные монеты которые тоже можно пос майнить?

Ох, как раз пишу статейку, список там есть, вот драфт https://hackmd.io/s/B1rIoLnDG

[CoolNovell]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

Я сейчас пробую пос майнить лук, а какие есть еще интересные монеты которые тоже можно пос майнить?

Есть радиум коин, там пос около 40% годовых, также знаю hyperstake (тоже около 30-50% годовых, но начисление зависти от количества монет, если мало монет, то можно и год ждать).

[Jaga-Jaga]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

Я сейчас пробую пос майнить лук, а какие есть еще интересные монеты которые тоже можно пос майнить?

Есть радиум коин, там пос около 40% годовых, также знаю hyperstake (тоже около 30-50% годовых, но начисление зависти от количества монет, если мало монет, то можно и год ждать).

Да это понятно что для PoS надо много монет на кошельке иметь.

langoner, у вас там в статье не хватает лука (DeepOnion) той монеты что у меня в подписи, не знал что Waves тоже на PoS, а сколько можно % годовых на Waves иметь от PoS майнинга?

[marcrenton]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

Я сейчас пробую пос майнить лук, а какие есть еще интересные монеты которые тоже можно пос майнить?

Есть радиум коин, там пос около 40% годовых, также знаю hyperstake (тоже около 30-50% годовых, но начисление зависти от количества монет, если мало монет, то можно и год ждать).

Да это понятно что для PoS надо много монет на кошельке иметь.

langoner, у вас там в статье не хватает лука (DeepOnion) той монеты что у меня в подписи, не знал что Waves тоже на PoS, а сколько можно % годовых на Waves иметь от PoS майнинга?

Примерно, как в сбербанке!

[langoner]

Спасибо автору за хорошую статью, в целом конечно на ПОС со временем перейдут многие монеты, поэтому можно прямо сейчас искать какие нибудь интересные варианты с ним.

Я сейчас пробую пос майнить лук, а какие есть еще интересные монеты которые тоже можно пос майнить?

Есть радиум коин, там пос около 40% годовых, также знаю hyperstake (тоже около 30-50% годовых, но начисление зависти от количества монет, если мало монет, то можно и год ждать).

Да это понятно что для PoS надо много монет на кошельке иметь.

langoner, у вас там в статье не хватает лука (DeepOnion) той монеты что у меня в подписи, не знал что Waves тоже на PoS, а сколько можно % годовых на Waves иметь от PoS майнинга?

Ок, спасибо обязательно изучу что и как. Советую смотреть не сколько намайнить, а ROI, так как вложения для PoS у всех разные. Потом я не верю в сверхприбыли от PoS, мне очень понравилась оценка Виталика в 2-15% годовых - это реальность для хорошего долгоиграющего проекта. Если интересна статистика, то ее можно глянуть на разных сайтиках, например для мастернод разных

https://masternodes.online
https://masternodes.pro
http://mnrank.com

и похожих сайтах.

Но вообще PoS в чистом виде предполагает награду только от комиссий, поэтому рассчитать не сложно для любой монетки и выгодно брать естественно популярные монетки.

[SkrrPaPa]

Подайся в PoB (Proof-of-Burn), кто его знает, вдруг хайп начнется, а ты уже там, накопил круглую сумму

[uspex777]

Кроме эфира есть и ещё куча других валют
Я за pow

[Alry]

1,7% в год это что-то совсем неочем, я думал что при ПОС там тоже будут блоки создаваться и вместе с ними будет создаваться новый эфир, разве не так все должно быть?

[langoner]

1,7% в год это что-то совсем неочем, я думал что при ПОС там тоже будут блоки создаваться и вместе с ними будет создаваться новый эфир, разве не так все должно быть?

Это наша оценка исходя из текущих цифр сети ЭФира, а Виталик говорил про 2-15% годовых. Все будет сильно зависеть от количества транзакций в системе. При чистом PoS награды/эмиссии нет, есть только комиссия от транзакций, расчет делался из таких предпосылок. Возможно, будет эмиссия, но точно сказать никто не может. Переход к PoS будет в два этапа - http://telegra.ph/Dorozhnaya-karta-Ethereum-Casper-03-13

[cheburash]

1,7% в год это что-то совсем неочем, я думал что при ПОС там тоже будут блоки создаваться и вместе с ними будет создаваться новый эфир, разве не так все должно быть?

Это наша оценка исходя из текущих цифр сети ЭФира, а Виталик говорил про 2-15% годовых. Все будет сильно зависеть от количества транзакций в системе. При чистом PoS награды/эмиссии нет, есть только комиссия от транзакций, расчет делался из таких предпосылок. Возможно, будет эмиссия, но точно сказать никто не может. Переход к PoS будет в два этапа - http://telegra.ph/Dorozhnaya-karta-Ethereum-Casper-03-13

А смысл тогда с такого поса? Он должен быть минимум от 1% в месяц и более. Если я получу +1 бакс с 100 баксов вложений за год, то какой смысл мне замораживать средства на год? это же идиотизм. Верить в рост эфира? А какова вероятность, что когда мои средства разморозятся - цена будет на пике? Никакой)