Bitcoin Forum
November 07, 2024, 03:53:48 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: почему опасно связываться с МММ-щиками  (Read 6050 times)
z0rr0
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303
Merit: 250


View Profile
September 30, 2013, 12:15:04 PM
 #21

Кроме Бальтазара кто-то еще эти простыни читает?)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
September 30, 2013, 12:18:53 PM
 #22

Да я тоже не читаю. Grin
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
September 30, 2013, 01:32:21 PM
 #23

"Просто веселит меня это все, особенно то как майнеры за копейки готовы продаться и как легко можно всех отыметь купить за 10 центов..."
Так сейчас целая криптолихорадка, и зайди в любую тему, особенно криптоларки начало почитай если не читал, и там найдешь тех о ком ты говоришь.
Ты понимаешь что со стороны это ненормально весь этот ворох выглядет? Если не быть шизанутым?

да нормально выглядит - просто люди не понимают как правильно использовать форки с внешним обеспечением...
(это либо внутр валюта полузакрытого клуба, либо учет акций,
я писал уже https://bitcointalk.org/index.php?topic=277947.msg3218580#msg3218580
Просто школьники форкают что могут и не понимают что делают, и как правильно использовать технологию...)


Кстати валюты с внешним обеспечением хоть и проще по архитектуре,
но значительно сложнее в анализе и оценке их реальной стоимости, а иногда это вообще не возможно...
(Поэтому образование пызырей похоже неизбежно, если сразу не оговаривать зону применения валюты,
межвалютная конкуренция вызовет такую нестабильность в экономике, что еще не раз пожалеете что запустили...
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=628746&postcount=21 )



Вот МММ как раз уход в сторону от полнейшей шизанутости и перепроданости людей за копейки о которой ты говоришь.
Почему? Потому что в систему возможно войдут новенькие.

а ты думаешь им вообще покажут биржу и криптовалютыHuh
(если и покажут, то там явно не будет конкурирующих валют - поэтому нам надо запустить такой проект чтобы бороться с этой ммм-заразой)

Им вообще я так понял нужен был всего лишь внутренний учет - чтобы свои же десятники и сотники не воровали.
Так что в принципе к бирже может иметь доступ тока десятник, а остальным даже показывать не обязательно,
да и многие бабки вообще не хотят работать с компьютером, принципиально (кстати мать у меня такая - даже
на одноклассники ру не смог затащить, хотя постоянно просит узнать о ком-нить из старых знакомых)...


Так что эти насекомые точно не собираются развивать это как валюту, а тем более учить людей новым
технологиям, - так что нам самим надо разработать такой проект (с использованием рядовых ммм-щиков),
чтобы потеснить этих плотоядных насекомых, ну или по кр мере не дать им сожрать вообще все...

Vladimir
PS  а самое интересное кидалово будет если они через какое-то время откроют свою биржу для всех - вот тогда
точно будет всем ппц, фактически получиться что пирамида заработает вообще на всех, включая и тех
нормальных криптовалютчиков кто не соглашался играть в лотерею в их мясном клубе ммм!..
Чувствуете разницу, и как можно использовать те-же "честные" технологии если делать из них сразу лохотрон?..
(причем тут есть тонкая разница - нормальный такой проект сделать можно - но они-то точно не будут
заниматься товарным наполнением своей валюты, а потому это будет чистый пузырь, пирамида...
   Но нормальный такой проект сделать можно, который обеспечит валюту товаром - надо сделать это нам самим,
за одно и заработаем, причем побольше чем на мясе пирамиде.  Тонкая разница именно в количестве
реального обеспечения валюты...)
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
September 30, 2013, 02:53:33 PM
 #24

Так вот. Хочешь чтобы не запретили? Скажи начальнику чтобы выплачивал зарплату в биткоинах.
Спроси во всех обменниках известных почему у них нет биткоинов. И т.д.
Нужно думать о хорошем применении монет.
Этих реально своих монет.

чтобы думать об реальном применении - нужно было сразу думать о стабильности валюты!..
(биткойну как первому блину все простительно, но другим-то давно пора задуматься)

А эти насекомые явно даже не думали об этом - иначе бы не повелись на PoS и % в монетах,
который любому дураку ясно что будет являться фактически релаксационным автогенератором кризисов!

То есть им не нужно было реальное наполнение валюты - а только рост, после чего пофиг что будет,
хоть трава не расти(и кстати для пирамиды даже лучше если списать все на кризис - ФРС всегда так делает Wink )...



И среди того что по своей воли надо в первую очередь начать с тех организаций которые занимаются именно обманом, пишут одно а на деле другое, и кстати это не МММ делают а страховщики и банки и производители и т.д.
И вот только после этого будем рассматривать насколько аморальны те кто сразу написали "мы пирамида", а уж что это такое все знают.
Часть людей получает деньги а часть просаживает. А в других системах не так?

да, кстати, а с каких это пор МММ перестала ная@#$%^ ?..    Она же и по % уже ная#$$% !
(что пельмени у них из человечины тут нет нае@#$% - об том что пирамида было сказано честно,
No Problem, "не нравиться не ешь" как в том анекдоте...)

(и да кстати ты-то чего лошишь, ладно там другие не понимают, но ты-то какого хрена, не мог сам посчитать чтоли?
А вообще сходи на какие-нить курсы MLM-щиков чтоли, будет полезно, многому научат...)


Реальный % в пирамидах - не менее 100% в мес!   Это известно всем даже по опыту MLM, про теорию молчу...
(кстати хорошая книга про MLM:  Ричард По "Третья волна", даже там это есть, хотя многие уже знают по опыту)

Причем, это было даже до появления интернета - теперь должно быть еще больше!..
(и кстати этот процент скорости роста меньше никак не делается - Мавроди похоже думал что если сделает
процент как в ФРС и других ЦБ меньше, то и просуществует пирамида дольше, но это не так!
Это - просто скорость распостранения информации, она меньше не станет не зависимо от % пирамиды!
Поэтому пирамиды в принципе не могут жить долго, даже если им сделать % на уровне 3% в год
как в пирамидах от ЦБ, то они все равно не проживут 30-40 лет, как живут пирамиды ЦБ до кризиса или развала,
даже тот-же USD уже фактически полностью был несколько раз заменен внутри по архитектуре полностью,
одно тока название осталось, про рубль вообще молчу, эти лохи не могут даже заменить на новое незаметно
без обесценивания...   А вообще типовой срок жизни денежной пирамиды ЦБ не превышает 30-40 лет при любом %)



Вот в МММ-94 было 100% в мес(и это до появления массового интернета!) - это почти макс скорость,
поэтому на той Мавроди на самом деле не заработал, мне-то аналитику сказки можете даже не рассказывать Wink
Это была почти макс скорость - и почти все деньги выплачивались людям - так сказки про камазы с деньгами
тоже сказки, к тому времени там уже просто почти ничего не оставалось, все было выплачено людям...

А сколько платят новые МММ?   Какие-то жалкие 20-40% в мес!   И это сейчас, когда с инетом все быстрее в разы!
(В новых МММ  Мавроди уже похоже поумнел, и решил немного заработать Wink 
То есть реальный там процент роста уж точно не ниже 100% в мес как раньше, а может и быстрее,
просто даже при 70% депозите планировалось наварить 30%, а сейчас не менее 60-80%...
Я правда сильно сомневаюсь что из этого много перепало самому Мавроди - скорее всего почти все
разворовали, не зря же тут появилась эта тема про криптовалюту для внутр учета в МММ...)


Так что не надо насчет честности МММ Wink  Они и по % обдирают не слабо, еще учтите что там экспонента же...
(вот МММ-94 похоже более честная была и там в основном зарабатывали люди, а не лоховоды)

Vladimir
sleekka
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 624
Merit: 500



View Profile
September 30, 2013, 07:15:37 PM
 #25

Кратко отвечу почему опасно связываться.
Дело в том что они являются зарегулированной системой, а любая зарегулированная система должна кормить своих регуляторов.
И как показывает практика человек при регулировании всегда ошибается, уже реки на юг поворачивали.
Кто хочет чтобы одна зарегулированная система голодранцами-выскочками, победила другую существующую - всеми членами гоу в ммм.
Крипто-анархисты, которые населяют данный форум идеалогически против любых форм регулирования. Опасно связываться с системами которые регулируешь не ты.  Roll Eyes
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
September 30, 2013, 07:32:47 PM
 #26

Регулирование тоже можно применять как для манипуляций, так и для стабилизации, и, особенно, конкуренции.

Биток проиграет ФРС если его узаконят - как раз потому что он не регулируемый - регулируемая система его обойдет в конкуренции всегда.

Что касается МММ, то там тоже используется регулирование для манипуляций...   Так что это дело тонкое Wink
(кстати интересно как они собираются делать пирамиду из обычного не регулируемого форка - Мавроди-то просто объявлял цены, а тут придеться деньгами их поддерживать через биржу)


Кстати я тут уже думал насчет встроенного авторегулятора...

PS  какие будут мысли?
Для начала я думаю надо разработать более стабильную схему эмиссии, точнее регуровать скорость эмиссии для стабилизации цены(и ее динамики если надо).   Думаю может за одно реализовать в блокчейне запись о ценах сделок(а нужна именно цена в фиате для работы регулятора), а так-же обменники встроить прямо в кошелек?..
(ну и напрашивается идея писать туда и коды товаров - блин а ведь хотел сделать лохотрон, а получается опять нормальная система Wink )

PPS  вообще, в принципе, в код же можно встроить все что угодно - от авторегуляторов до систем которые будут автоматически собирать налоги или что-то распределять со сделок с определенными кодами...
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
October 01, 2013, 03:47:43 PM
 #27

Ты в свои мысли можешь вставить любые глобальные разоблачения и нанотехнологичные разработки.
Жаль это всё расходуется на чужие темы в чужих форумах.
Так всегда и будет, не стоит доказывать что-то тем кто этого не стоит.
Надо это писать на своих сайтах включать коментарии и зарабатывать как минимум на гугле.
А потом их же кто тут орал что ты не прав скупать тут за копейки - тех, кто кричал что ты говоришь ерунду.
Скорость распространения информации и скорость вкладывания денег явно разные вещи.
В 2011 люди очень неохотно вкладывали по сравнению с 94, хоть и были в курсе уже.

tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 01, 2013, 04:55:51 PM
 #28

В 2011 неопределенность на пользу пошла - многие из-за этого не вложились сразу, кого-то же надо потом пускать на мясо, принцип пирамид такой - первые всегда зарабатывают, опоздавшие идут на мясо.

Дальше уже хуже - все кто умные вкладывались сразу, либо не участвовали совсем, в общем-то трудно найти кого пустить на мясо если никто не опоздал...   Я же говорю - народ учиться, и тема пирамид уже дохнет...
(то есть тех кто участвует в пирамидах меньше не стало, скорее даже больше теперь, но просто они уже опаздывать перестали, и надо придумывать что-то новое Wink )


Сайты конечно давно уже надо сделать, да все руки не доходят...  Ну и, потом, пока не пообщаюсь мне трудно
понять чего народ не понимает - мне это кажется все очевидным...

В принципе я думаю надо запустить проект обучения финансовой грамотности и трейдингу по MLM(тока слегка по-новому Smiley ),
сайт и материалы пригодились бы...   Но народ смотрю не спешит зарабатывать, еще уговаривать приходится Wink
(фишка такого подхода в том что можно будет продвигать вперемешку и нормальные валюты и лохотроны никого не обманывая - для обучения это даже лучше, а то счас очень трудно найти проект где можно гарантировать надежность, биток и тот пока на 99% пузырь)

Vladimir
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
October 01, 2013, 05:51:37 PM
 #29

Ну так вот оно всё сдохло и не рабоатет всеравно.
сейчас пытаются оживить этим.
что же ты тогда так переживаешь?
Всеравно ведь сильно оживить тогда не удасться если оно так

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
October 01, 2013, 05:52:48 PM
 #30

что же ты тогда так переживаешь?
А работа у него такая... Это профессия, штатный паникер называется... Привлечение внимания к никому не нужному предмету путем нагнетания ужосов и прочей хрени.
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 01, 2013, 06:39:07 PM
 #31

Ну так вот оно всё сдохло и не рабоатет всеравно.
сейчас пытаются оживить этим.
что же ты тогда так переживаешь?
Всеравно ведь сильно оживить тогда не удасться если оно так

нунифигасе...

Ты видел что они мутят?   Они же делают мясорубку теперь наоборот для тех кто за пределами их клуба!
(первое время доступ тока для своих - дальше открыть и "свои" наваряться на всех остальных,
счас сезон такой что любой говнофорк скупают на корню, само то под шумок пострич и криптовалюты)


Это ваще уже ппц - одно дело когда люди добровольно соглашаются участвовать в их мясном клубе,
это их проблемы, и совсем уже другое дело когда этот клуб канибалов собирается сожрать всех остальных вне клуба...

К тому-же тут и правила меняются - криптовалюта и трейдинг уже отличается по виду от пирамиды,
тут можно по новой лохов наловить, так-же раза 2-3 пострич или пустить на мясо пока научатся...


А "бонусом" подставляют не только майнеров, но даже программистов!
(Бальтик, найди-ка номера статей УК насчет там вредоносных программ и  тп фигню?
Готовенькие давно, ждут кого бы репрессировать, пропихнули под видом мол для вирусописак,
но вирусописателей поймать не так-то просто, а вот Бальтазавров и искать даже не надо,
сами подписываются Wink  После того как их мясной клуб запретят все автоматически попадут под эти статьи...)

Vladimir
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
October 08, 2013, 03:56:06 AM
 #32

Не забудь всех предупредить, особенно Линуса Торвальдса
Очень уж много пользуются его софтом, что-то где-то кто-то поправят и сделают преступление, а его посадят?
Срочно предупреди его.

tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 08, 2013, 04:07:46 AM
 #33

Был бы Лайнус в россии - отыгрались бы и на нем Sad((

Много ты видел дел, которые велись МВД по-нормальному?..
(ну есть там немного вроде отделов по особо важным делам, но их не много и заняты делом,
остальные 90% просто ИБД занимаются и можно сокращать не глядя - от них тока вред а не польза)


Я видел ни раз как ведут такие дела.  Просто для статистики кого-нить держат в СИЗО - мол подозреваемый
у нас есть, зарплата идет,  а дальше работать не обязательно.  Все равно через год дело закроют
автоматически по срокам, а от результата у них ничего сейчас не зависит...

Так что для ИБД и отчету могли бы и Лайнуса подержать в СИЗО - вдядли тут кто-то знает кто он такой и в чем суть GNU...
Серьезно.

PS  раньше хоть ФСБ фигней не занималась, а счас и ФСБ в шестерках на политические заказы работает...
Дожили блин.  Куда мир катится...
(особенно забавно что они себе работу выдумывают чтобы не сократили нафиг бездельников,
а тут во время атаки АНБ на тор половина российских сетей управлялась оттуда, а им пофиг все...)

PPS  кстати тока теперь я кажеться понял как в ростелекоме админами удается работать полным ламерам - им
там просто делать ничего не нужно, все само работает и откуда-то управляется...
Не зря же они своих админов прячут.
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
October 08, 2013, 04:21:23 AM
 #34

Им просто не выдали пароли на циски.

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
October 08, 2013, 06:56:45 AM
 #35

Лучше бы кто-нибудь предупредил участкового врача о том, что tvv не пьет лекарства. Roll Eyes
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 08, 2013, 07:42:46 AM
 #36

Им просто не выдали пароли на циски.

похоже на то Wink

Про "расширенные функции" и те интерфейсы они точно даже не знают...


PS  кстати, а как вам прикрытие ботнетом?..   Умеют же себе алиби делать Wink
(люблю умных людей...  Не то что тут некоторые Wink )
https://metrics.torproject.org/performance.html
(для "особо программистов" и нарков в угаре объясняю открытым текстом:
примерно с середины лета, дату можете посмотреть на полицейских отчетах когда они сделали копию SR,
АНБ похоже атаковала тор и деанонимизировала почти всех пользователей SR - сам-то админ им и раньше
был не сильно нужен, дело пришлось шить похоже потому что политики надавили и заставили закрывать SR,
им не выгодно закрывать свою кормушку.
Как видно по графику - ботнет начал создавать массовые проблемы несколько позже, для прикрытия похоже увеличили мощность атаки, а до этого атаковались только неподконтрольные узлы - соотв. весь траффик шел через те узлы где у них есть доступ и запись траффика...)

PPS  Бальт, да ты не переживай так - программист - это не лечится же, так что типа у тебя уважительная причина тупизны есть Wink)
Ничего - подрастешь поумнеешь...
(кстати удивил - я не думал что ты это не заметил и не вычислил,
источник атаки и я сразу не правильно определил, думал что это идиоты с запрет-инфо пилят тор,
но теперь все стало понятно)
orion_zx
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
October 16, 2013, 01:43:01 AM
 #37

Я когда услышал об ммм 2011 -2012, подумал - какой дурак на это купится.
А потом  случайно встретил знакомого который работал у них в одном из "пунктов приема денег", таки есть дураки, идут люди.
Тянет их что-то ни эти три магические буква "м" "м" и "м".
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 16, 2013, 03:01:12 AM
 #38

Я когда услышал об ммм 2011 -2012, подумал - какой дурак на это купится.
А потом  случайно встретил знакомого который работал у них в одном из "пунктов приема денег", таки есть дураки, идут люди.
Тянет их что-то ни эти три магические буква "м" "м" и "м".

они далеко не дураки - первые-то все наварились!

Тема пирамид дохнет по другой причине - люди же учаться - теперь уже сложно найти дураков кого пустить на мясо...


То есть количество участников даже увеличилось(как миниум на число тех кто боялись сразу участвовать тк было не понятно будут ли сажать ммм-щиков, потом добавились те кто убедился в прибыли и что пирамида работает),
но теперь все умные и поняли как работает пирамида - уже сложно найти опоздавших кого можно пустить на мясо.

То есть люди либо не участвуют вообще(но таких стало меньше что в принципе тоже по-своему хорошо),
либо вкладываются сразу под максимальный процент и выдергивают деньги пораньше, что убивает пирамиду...

Vladimir
PS  то что вроде 15% его поддерживало сразу совпадает со статистикой для нормального менеджмента - то есть
на каждых 5-7 чел быдла должен быть 1 менеджер, так что все не так уж и плохо у нас в стране...

PPS 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=309737.msg3334006#msg3334006
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 08, 2013, 06:49:06 AM
 #39


Жаль монетки не где купить. Может сможем добавить MVR без ведома создателей на какую-нибудь биржу?

а смысл?..   Это же многократно скамовская хрень, у которой нет никаких шансов стать валютой...
(да кстати Мавроди мог бы реально сделать ФРС-2 и мировую валюту еще в 90х,
и у него даже все для этого было, включая депутатскую неприкосновенность!.. 
Но не сделал этого - похоже и правда не шутит насчет сотрясений мозга в детстве,
либо у него принципиальная цель делать только то что потом развалится,
хотя сделать новую валюту в тех условиях денежного дефицита 90х было куда легче,
чем развалить пирамиду!.. )


Эти идиоты же(к счастью тк иначе бы пришлось звать на помощь мистера Глока, а так само сдохнет)
умудрились скоммуниздить в проект большую мину замедленного действия,
так что у них нет никаких шансов стать валютой, а все пирамиды и пузыри разваливаются всегда полностью...
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/13

(хотя на этот раз у них получилась более серьезная многоразовая пирамида,
с которой уже не справится даже индийская полиция - но это все равно пирамида, а не валюта,
а если подорвут Индию, то в итоге ими займуться уже и ФСБ и ЦРУ и еще много кто, никаких шансов,
надо знать меру где можно, а где уже перебор и не простят никогда, даже если искать придеться 10+ лет
как бинладена...  США переживет даже если у них потеснят ФРС, но международный геморрой из
миллиардной страны им не простит никто, тут точно объединятся даже враги и найдут...)


Вот что действительно надо сделать - это нормальный форк для МММ-щиков.
Есть желание поработать?..


Анализ цифр (странно что ни кто не видит очевидных вещей и в большинстве постов только хают ммм-щиков):
У них в структуре курс за 1 монету 10$.

на курс не смотрите, это вообще ничего не значит - надо еще учитывать объемы,
а большие суммы тащить в пирамиду которая развалиться просто глупо...


Если так сильно хотите, можете просто сделать форк биткойна с меньшей денежной массой - всего-то
для этого нужно 1 константу эмиссии исправить...  (кстати в NVC Бальтазавр Пирамидыч так и сделал Wink )


Допустим счас самый дохлый говнофорк имеет курс 0.001 при массе 10-20 млн монет.
Уменьшите массу в млн раз - и получите сразу со старта курс 1000$ за монету, больше биткойна!..
(только толку-то от этого, если все равно там цена всех монет будет копеечная,
все равно даже 100$ обналичить не сможете, если их кто-то не инвестировал, а курс будет 1000$/ShitCoin)



Наверняка их участники были бы рады скупать по курсу ниже 10$. Осталось создать условия  Huh

если они это сделают(а я так понимаю могут сделать, если ФСБ или мистер Глок их не остановит),
то этот закрытый клуб канибалов сожрет навариться на всех остальных, кто не соглашался
добровольно участвовать в их мясном клубе - а вот этого уже допустить никак нельзя,
и с этим придеться уже бороться!

Я против запрета открытых честных пирамид(если кого устраивает то что его самого могут пустить на мясо,
то это их личное дело - "заботу" партии и правильстельства мы не потерпим, однако нельзя допускать
чтобы каннибалы жрали всех остальных, кто рисковать своим мясом не собирался!),
но и допускать бесконтрольный разгул канибалов тоже нельзя...

Vladimir
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
November 12, 2013, 02:53:06 AM
 #40

"То есть люди либо не участвуют вообще(но таких стало меньше что в принципе тоже по-своему хорошо),
либо вкладываются сразу под максимальный процент и выдергивают деньги пораньше, что убивает пирамиду..."

Могут что-то делать чтобы создать ограничение по выводу.
В примере с видеообращением будет выглядеть:
-привет ребята, я банкир Мастадонт Батискафович Гельже, я просто тупо жахнул сюда 2 лимона рублей, и через месяц снимаю потому что это тупо сдохнет, а вы дурачки жуйте сопли дальше, я вас поимел.
И рядом другие;
-я бабушка старушка Электрофикация Семеновна Павлова, у меня муж умер снимать приходится сразу, помогите на похороны , клала 3 тыс сберкнижи, снять хочу 5 тыс, а что делать.
-я студентка 4 курса симпатичная незамужняя Ольга Степановна Назарова, встретила принца , хочу выйти замуж, недождалась, клала 2 тыс, хочу снять 4 тыс.

Как ты думаешь кому люди отправят деньги? И при этом бабушка и студентка по причине крайней нужды денег будут больше общаться с людьми. Возможно кто-то их даже в лицо будет знать если такое возмжно, Мастадонта конечно тоже, но зачем помогать этому хитрому жуку который решил всех так вздрючить.

Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!