ASIC в дар!

[Pivo]

Специально для тебя вставка - видел как курс-же просел вот где маркет-мейкеры, которые курс делают... чем больше магазинов и больше оборот - тем больше курс, в том числе и в ее пирамидной (сберегательной компоненте), но стоит магазин вынуть - пройдет колебание и мы узнаем сколько-же стоит биткоин БЕЗ этого магазина... не ноль точно, но ~7-8% делал этот магазин. если станет ~$118 и в штиль на пару недель - гипотеза связи оборота со стоимостью подтвердится. Хотя сейчас может быть и другой интересный эффект - газеты понапечатывают, и народ пойдет скупать и смотреть а что это такое... А если-бы магазинов не было - движение-то было как и у говнофорков - с 10'000 BTC за пиццу до $125 за BTC - это во сколько раз ни одной пирамиды такой не было еще, чтобы она не развалилась с треском.

Понятно. Думаю ты прав, оборот на этом теневом сайте был действительно огромным, так как толкали чернуху, а она денег стоит.

Ты случайно не задавался вопросом сколько человек нужно, чтобы толкать чернуху?
Из скольких состоит обычно та или иная банда, когда их ловят с поличным?!
Голливудские фильмы про мексиканские наркокартели в расчет не берем.
Я тебе и так скажу, чуть больше двух с половиной человек и курьеры.
В 2012-м году всем этим сайтом пользовались одновременно чуть больше сотни человек. Огромное количество народу не правда ли?
А главное какой контингент! А миллионная возня на том же авито или сландо по сравнению с ними - жалкая песочница ;-)))
Так, что этот магазин лишь средство для торговли интересными для очень узкого круга лиц товарами и не более.
И правда пусть теперь газеты урвут свой куш на тираже, в конце концов это их хлеб.
Но опять же, законопослушным майнерам какой с этого прок?

А могут-ли майнеры сделать такое движение ? с 125 до 85 ? сходу и за несколько часов ? Вышел там у битфури чип, отгрузились там мощности, не отгрузились - никому никакого дела нет. КНЦ отгрузились - тоже монопенисуально курсу... Хотя там некоторые ребята, друзья авалона, могут например, у них коинов много... Хотя как раз зря нет - думаю биржи должны были-бы впервую очередь финансировать броню биткоина - потому что федералы как раз $50 млн на то чтобы его валить в бюджет не получат под сопли такие как по либерти были, а вот $2-$3 млн - вполне могут.

Могут те в чьих руках большие суммы. Например ты в скором времени сможешь так делать и навариваться на разнице, только деньги не забывай на бирже и обменниках держать, иначе при панике они не дадут туда завести

Вот собственно поэтому мне и перестает быть интересен майн, а вслед за ним и сами битки...  

[bitfury]

Специально для тебя вставка - видел как курс-же просел вот где маркет-мейкеры, которые курс делают... чем больше магазинов и больше оборот - тем больше курс, в том числе и в ее пирамидной (сберегательной компоненте), но стоит магазин вынуть - пройдет колебание и мы узнаем сколько-же стоит биткоин БЕЗ этого магазина... не ноль точно, но ~7-8% делал этот магазин. если станет ~$118 и в штиль на пару недель - гипотеза связи оборота со стоимостью подтвердится. Хотя сейчас может быть и другой интересный эффект - газеты понапечатывают, и народ пойдет скупать и смотреть а что это такое... А если-бы магазинов не было - движение-то было как и у говнофорков - с 10'000 BTC за пиццу до $125 за BTC - это во сколько раз ни одной пирамиды такой не было еще, чтобы она не развалилась с треском.

Понятно. Думаю ты прав, оборот на этом теневом сайте был действительно огромным, так как толкали чернуху, а она денег стоит.

Ты случайно не задавался вопросом сколько человек нужно, чтобы толкать чернуху?
Из скольких состоит обычно та или иная банда, когда их ловят с поличным?!
Голливудские фильмы про мексиканские наркокартели в расчет не берем.
Я тебе и так скажу, чуть больше двух с половиной человек и курьеры.
В 2012-м году всем этим сайтом пользовались одновременно чуть больше сотни человек. Огромное количество народу не правда ли?
А главное какой контингент! А миллионная возня на том же авито или сландо по сравнению с ними - жалкая песочница ;-)))
Так, что этот магазин лишь средство для торговли интересными для очень узкого круга лиц товарами и не более.
И правда пусть теперь газеты урвут свой куш на тираже, в конце концов это их хлеб.
Но опять же, законопослушным майнерам какой с этого прок?

А могут-ли майнеры сделать такое движение ? с 125 до 85 ? сходу и за несколько часов ? Вышел там у битфури чип, отгрузились там мощности, не отгрузились - никому никакого дела нет. КНЦ отгрузились - тоже монопенисуально курсу... Хотя там некоторые ребята, друзья авалона, могут например, у них коинов много... Хотя как раз зря нет - думаю биржи должны были-бы впервую очередь финансировать броню биткоина - потому что федералы как раз $50 млн на то чтобы его валить в бюджет не получат под сопли такие как по либерти были, а вот $2-$3 млн - вполне могут.

Могут те в чьих руках большие суммы. Например ты в скором времени сможешь так делать и навариваться на разнице, только деньги не забывай на бирже держать, иначе при панике банки не дадут туда завести

Вот собственно поэтому мне и перестает быть интересен майн, а вслед за ним и сами битки...  

Мне это напоминает fidonet vs internet ... реально...

Законопослушным майнерам прок в простом - пусть даже их (магазин) не интересовали биткоины, скорее всего они просто их выводили сразу и принимали оплату. задержка ввода, задержка транзакций, задержка вывода. плюс остатки везде. все. 26k btc - с этим их взяли как я понял. скорее всего это их касса за какой-то короткий период, а не сбережение. плюс еще походу стопроцентов часть людей еще запасала в биткоинах. но намного более интересен спрос на биткоины НЕОБХОДИМЫЙ - т.е. когда он построен на сроках платежей. его не получится "сбить" например спекуляцией, в отличии от запасания биткоинов по принципу пирамиды. вопрос тут больше в другом - а какие проекты еще можно подключить, и желательно конечно не чернуху. вот bitpay с 10k мерчантов - хороший пример. и так далее. еще лучше - чтобы значительная часть оборота происходила внутри биткоина и имела низкую долларовую себестоимость. тут примеры - это игры всевозможные. и различные другие виртуальные услуги - файлы и т.д. на пирамиде далеко уехать нереально. файлообменник сделать или тот-же торрент например только с нормальными каталогами и возможностью платить создателю каталога копеечку и платить сети, когда она отдает тебе и получать от сети когда отдаешь ты (ну по принципу того-же майна) - это тема. ну вообще говоря тем много... только вот одна незадача - если слишком ярко ими заняться, ну хоть так как allofmp3 - то закончится это слишком быстро, нужно прокачать другие системообразующие компоненты системы - начиная с хешей, и продолжая механизмами обмена. хотя последнее тут надо прокачивать вместе с продуктами - потому как если задержку уменьшить - то курс будет уменьшаться :-) как ни странно ;-)

[Pivo]

...нужно прокачать другие системообразующие компоненты системы - начиная с хешей, и продолжая механизмами обмена. хотя последнее тут надо прокачивать вместе с продуктами - потому как если задержку уменьшить - то курс будет уменьшаться :-) как ни странно ;-)

Ну так в чем проблема, раздавай бесплатно всем асики, чтобы майнеры без дела не сидели а прокачивали хеши.

А сам выдвигайся в торговлю, прокачивай продукты, чтобы курс не уменьшался. Как я и раньше писал - это же все в наших общих интересах      

[stahanovec]

вопрос тут больше в другом - а какие проекты еще можно подключить, и желательно конечно не чернуху. вот bitpay с 10k мерчантов - хороший пример. и так далее. еще лучше - чтобы значительная часть оборота происходила внутри биткоина и имела низкую долларовую себестоимость. тут примеры - это игры всевозможные. и различные другие виртуальные услуги - файлы и т.д. на пирамиде далеко уехать нереально. файлообменник сделать или тот-же торрент например только с нормальными каталогами и возможностью платить создателю каталога копеечку и платить сети, когда она отдает тебе и получать от сети когда отдаешь ты (ну по принципу того-же майна) - это тема. ну вообще говоря тем много... только вот одна незадача - если слишком ярко ими заняться, ну хоть так как allofmp3 - то закончится это слишком быстро, нужно прокачать другие системообразующие компоненты системы - начиная с хешей, и продолжая механизмами обмена. хотя последнее тут надо прокачивать вместе с продуктами - потому как если задержку уменьшить - то курс будет уменьшаться :-) как ни странно ;-)

А чем bitcoin аналог ebay не подходит? В свое время этот интернет аукцион раскрутил свою платежную систему Paypal.

[bitfury]

А чем bitcoin аналог ebay не подходит? В свое время этот интернет аукцион раскрутил свою платежную систему Paypal.

А где взять ТОВАРЫ В которых будет биткоиновая себестоимость а не долларовая ?? Взять услуги - многие могут тоже за биткоины идти. Игры - отлично идут... А где Вы найдете ноутбук например за биткоины, так чтобы долларовой составляющей в нем было мало ? Хотя пожалуй вариант покупки с рук б/у пойдет. И только.

2 Pivo - дай нормальный инвест-фонд, чтобы на повестке дня не стоял вопрос финансирования - не нужны будут майнеры, кроме как для прокачки сети. Пока-что я не наблюдаю таких - ни на получение средств для выполнения проектов, ни в другую сторону - куда-бы я понес, чтобы проекты выполнялись, а с биткоинами не сливались в неизвестном направлении или неизвестными результатами.

[awoland]

Полностью согласен, тем более, что недавний яркий пример судьбы "аналога ebay" мы все видели буквально на прошлой неделе... Этот пример лишний раз доказывает специфичность ниши применения биткойна как инструмента. Он нужен и востребован только там, где по ряду различных причин неприменим фиат... Пытаться искусственно навязать и внедрить его там, где прекрасно обходятся без него глупо и бессмысленно. Тем более, что, как известно, гвозди можно заколачивать как молотком, так и микроскопом. Но молотком удобнее и дешевле, а микроскопом, по меньшей мере, глупо.

[MaRSe]

А где Вы найдете ноутбук например за биткоины, так чтобы долларовой составляющей в нем было мало ? Хотя пожалуй вариант покупки с рук б/у пойдет. И только.

Вот готовая идея!
Такой AVITO за битки.
Или даже с AVITO как нить договориться ввести битки.

[awoland]

Вопрос здесь в другом: какой смысл продавать это всё за BTC, когда все это можно гораздо удобнее и проще продавать за фиат ?

[bitfury]

Вопрос здесь в другом: какой смысл продавать это всё за BTC, когда все это можно гораздо удобнее и проще продавать за фиат ?

BTC - в двух случаях - расстояния. Оптимизация налогообложения. К примеру та-же торговля с целей обхода НДСа или частным образом между странами. Те-же услуги за BTC без налогообложения.

Если есть нал - я предпочту нал для продажи ноутбука биткоину. А вот если нала нет - то уже хуже. Банки не люблю принципиально и счетов в них не имею. Хотя в некоторых случаях удобнее и биткоин (непроверенных), а нал потом у проверенного человека получить.

[Balthazar]

Банки не люблю принципиально и счетов в них не имею.

Слишком толсто.

[awoland]

BTC - в двух случаях - расстояния. Оптимизация налогообложения. К примеру та-же торговля с целей обхода НДСа или частным образом между странами. Те-же услуги за BTC без налогообложения.

Опять согласен. Но! "Оптимизация налогообложения"=> "Серые схемы" => BlackMarket == SilkRoad

[SectorZero]

Вопрос здесь в другом: какой смысл продавать это всё за BTC, когда все это можно гораздо удобнее и проще продавать за фиат ?

BTC - в двух случаях - расстояния. Оптимизация налогообложения. К примеру та-же торговля с целей обхода НДСа или частным образом между странами. Те-же услуги за BTC без налогообложения.
Если есть нал - я предпочту нал для продажи ноутбука биткоину. А вот если нала нет - то уже хуже. Банки не люблю принципиально и счетов в них не имею. Хотя в некоторых случаях удобнее и биткоин (непроверенных), а нал потом у проверенного человека получить.

Опять чернуха.
По закону с дохода надо платить. А под доходом понимается не только фиат. А денежная стоимость любой материальной или нематериальной ценности.
Если биток имеет свою ценность в деньгах, то, получив, биток, мы обязаны уплатить налог, если мы законопослушные граждане.
Так что проблема использования битка в реальных, прозрачных экономических операциях весьма острая и решить её возможно не получится никогда. В этом случае биток просто умрёт...
Лично я не буду иметь с ним дело, как только его запретят в России.

[awoland]

Мы лояльные граждане. А вам, если так сильно хочется следовать букве закона, следует его изучить: в Российской Федерации и так запрещено занимаиться эмиссией собственных "валют" и их заменителей. Так что и запрещать ничего не надо. Всё уже давно запрещено. Проблема лишь в том, что юридически BTC нельзя признать ни валютой, ни её аналогом. И именно в этом его сила.

[bitfury]

Вот Вы пишете, что Вы должны что-то там кому-то платить. А можете обосновать, почему должны ? С чего Вы собственно говоря взяли, что Вы что-то должны кому-то платить ? По-моему расклад несколько другой - что если Вы не заплатите, то у вас что-то отберут насильно, а это вообще говоря воровство. То что это государственное воровство - дела не меняет. С моей точки зрения это вообще говоря уголовщина, которую ПОСТЕПЕННО людям навязали как норму... Замечу что в Швейцарии почему-то налогообложение не является уголовно-наказуемым преступлением, оптимизаторов не преследуют, а с крупными налогоплательщиками вообще договорные отношения. Почему-то так, в той стране действует прямая демократия... Добровольно желание платить/не платить с другой стороны принимает человек самостоятельно, если Вы считаете что Вы делаете пользу такой дотацией - платите конечно-же. Ну так вот - понятное дело что государство значительно Вас сильнее в плане отъема у Вас Ваших ресурсов и жизни, вот польза биткоина состоит в том, что отнять биткоины сложнее, плюс посчитать их стоимость вообще говоря невозможно. Далее Сектору - вопрос в запрете биткоина - а что собственно говоря запрещать ? Можно-же проекту сделать и 20 названий при желании, будет как при СССР - все будут знать что это биткоин, но никто не будет его называть биткоином, потому что это запрещено :-))) Откровенно говоря думаю IQ в Госдуме не хватит определение сделать таким, чтобы под него было нельзя найти обходной путь - они даже под МММ не справились, причем коллективный там значительно хуже - если кто-то индивидуально-бы и смог придумать, то коллеги по цеху все обязательно испортят :-)))

[Pivo]

С чего Вы собственно говоря взяли, что Вы что-то должны кому-то платить ?

По крайней мере физ. лица точно никому и ничего не должны, если это не товары или услуги, которые благодаря итак уже поголовно "эффективным" манагерам имеют тройные накрутки в цене. Точнее, такого быть не должно.
Да и в рашке, в какой мы ее знаем сегодня, все эти поборы, направление которых должны двигаться в сторону решений задач экономической политики на фоне остального воровства выглядят весьма туманно и размыто, мягко говоря.

Пусть для начала с нефтяной трубы слезут и начнут заниматься полезными делами, строительством нового доступного жилья в захалустьях, где люди в деревянных домах живут до сих пор, с мхом вместо кровли. Где пока до места доедешь колеса у машины квадратными становятся.
Вот сделают за счет продаваемых за кордон природных ресурсов хотя бы это, проявят себя - тогда посмотрю, заплатить им 13% со своих телодвижений или нет...

[bitfury]

С чего Вы собственно говоря взяли, что Вы что-то должны кому-то платить ?

По крайней мере физ. лица точно никому и ничего не должны, если это не товары или услуги, которые благодаря итак уже поголовно "эффективным" манагерам имеют тройные накрутки в цене. Точнее, такого быть не должно.
Да и в рашке, в какой мы ее знаем сегодня, все эти поборы, направление которых должны двигаться в сторону решений задач экономической политики на фоне остального воровства выглядят весьма туманно и размыто, мягко говоря.

Пусть для начала с нефтяной трубы слезут и начнут заниматься полезными делами, строительством нового доступного жилья в захалустьях, где люди в деревянных домах живут до сих пор, с мхом вместо кровли. Где пока до места доедешь колеса у машины квадратными становятся.
Вот сделают за счет продаваемых за кордон природных ресурсов хотя бы это, проявят себя - тогда посмотрю, заплатить им 13% со своих телодвижений или нет...

+1 http://www.youtube.com/watch?v=EXsry9mF-pU

Почему-то у арабов с нефтью по-другому все :-)

[Pivo]

Почему-то у арабов с нефтью по-другому все :-)

Там о будущем своего народа думают. Родился - получи свою долю на ближайшие пару десятков лет, пока учебу не закончишь и на свое вакантное место не придешь работать. Для того, чтобы отдать должное гос-ву.
У нас все с точностью наоборот. Даже если у тебе как у среднестатистического хомяка есть какие-то стремления, то после учебы как молодой специалист на оклад, для того чтобы в аккурат по счетам платить. И платишь, пока не осознаешь прописную истину "не наебешь - не проживешь" и идешь в манагеры или в иной спекулятивный бизнес, в лучшем случае.
По крайней мере там хоть какие-то накопления будут, возможно даже на кредито-мобиль хватит или на пожизненную ипотеку:-))

[Pivo]

MaRSe Спасибо тебе за асик и за настроение! Лучшего подарка я и не ожидал, в аккурат на ДР попал с доставкой !!! Кросавчег

ЗЫ Не все так безнадежно, как мне казалось 

[SectorZero]

Ха, нихуя себе.
Тут асики раздают.

[MaRSe]

MaRSe Спасибо тебе за асик и за настроение! Лучшего подарка я и не ожидал, в аккурат на ДР попал с доставкой !!! Кросавчег

Там внизу включатель есть. Уже пробовал?