Bundesverband Bitcoin e.V. gegründet!

[hobbes]

Gibt es den Verein noch? Hier wäre mal ein Job: Sichere Klärung des steuerlicher Einflusses des BCash Splits auf die zugrunde liegenden Bitcoins: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2051889

Ans Finanzamt schreiben und auf den Standort Deutschland pochen? 

Dann gerne gleich erweitern in: Rechtsichere Klärung der steuerlichen Anwendbarkeit beim Handeln und HODL von Kryptowährungen. Gerne auch in Verbindung mit einer einjährigen kostenpflichtigen Mitgliedschaft.

Ohne Split ist doch schon lang alles klar. 

[Ente]

Gibt es den Verein noch? Hier wäre mal ein Job: Sichere Klärung des steuerlicher Einflusses des BCash Splits auf die zugrunde liegenden Bitcoins: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2051889

Ans Finanzamt schreiben und auf den Standort Deutschland pochen? 

Au ja!
"beginnt die 1 Jahres Frist des bcash mit Erhalt der Bitcoins? Oder ab 01.08.? Oder mit absplitten von den Bitcoins?"
"wird die 1 Jahres Frist der Bitcoins tangiert, wenn man bcash splittet?"
Die Gesichter und Kopfschmerzen würde ich gerne sehen, im Finanzamt :-D

Ente

[hobbes]

Gibt es den Verein noch? Hier wäre mal ein Job: Sichere Klärung des steuerlicher Einflusses des BCash Splits auf die zugrunde liegenden Bitcoins: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2051889

Ans Finanzamt schreiben und auf den Standort Deutschland pochen?  

Au ja!
"beginnt die 1 Jahres Frist des bcash mit Erhalt der Bitcoins? Oder ab 01.08.? Oder mit absplitten von den Bitcoins?"
"wird die 1 Jahres Frist der Bitcoins tangiert, wenn man bcash splittet?"
Die Gesichter und Kopfschmerzen würde ich gerne sehen, im Finanzamt :-D

Ente

Die haben ja keinen Zeitdruck... aber ich weil ich gern diese Altcoins loswerden würde so lange sie noch was wert sind.

[Ente]

..immer schön alles in eine Tabelle eintragen, mit Datum, Wechselkurs und Adressen. Dann sollte man auf der sicheren Seite sein, auch wenn man ein halbes Jahr vom Steuerberater erklärt bekommt, was und wie man wo angeben muss (oder auch nicht).
Im Sinne von "mit (selbstgewählten) Informationen erschlagen" ;-)

ianal,

Ente

[Germining]

Liest sich gut hier! Ich bin gespannt, wie der Verband sich entwickelt...

[qwk]

Gibt es den Verein noch?

Ja. Wir leben noch

Hier wäre mal ein Job: Sichere Klärung des steuerlicher Einflusses des BCash Splits auf die zugrunde liegenden Bitcoins: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2051889

Ans Finanzamt schreiben und auf den Standort Deutschland pochen? 

Das Finanzamt beantwortet keine "grundsätzlichen" Fragen von Vereinen.
Da kannst du auf den Standort Deutschland pochen, soviel du willst.
Wir können einen Steuerberater mit einem Gutachten beauftragen, und der sagt dann, was er meint.
Kann ein Gericht dann aber trotzdem anders auslegen.

Dann gerne gleich erweitern in: Rechtsichere Klärung der steuerlichen Anwendbarkeit beim Handeln und HODL von Kryptowährungen. Gerne auch in Verbindung mit einer einjährigen kostenpflichtigen Mitgliedschaft.

<hüstel>Rechtssicher<hust>Steuer<räusper>Kryptowährung
In fünf bis zehn Jahren, schätze ich.

Steuer- und Rechtsberatung für Mitglieder wird immer mal wieder angefragt, muss aber auch finanziert werden.
Dazu haben wir zu wenige Mitglieder.
Abgesehen davon gibt es nicht wirklich einen echten Bedarf.

Kryptowährungen sind steuerlich nicht so kompliziert, dass nicht dein Feld- Wald- und Wiesen-Steuerberater das auch hinbekommt, wenn er die richtigen Denkanstöße (privates Veräußerungsgeschäft, Haltefrist 1 Jahr) erhält.
Rechtsberatung, naja, für wen denn?
Die Unternehmer haben ihre eigenen Anwälte, der normale Nutzer hat normalerweise keine rechtlichen Probleme mit Bitcoin & Co. (zumindest ist mir da bis heute nix zu Ohren gekommen).
Klein-Geldwäscher, Ponzi-Teilnehmer etc. können und wollen wir nicht schützen

[hobbes]

Gibt es den Verein noch?

Ja. Wir leben noch

Klasse!

Hier wäre mal ein Job: Sichere Klärung des steuerlicher Einflusses des BCash Splits auf die zugrunde liegenden Bitcoins: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2051889

Ans Finanzamt schreiben und auf den Standort Deutschland pochen? 

Das Finanzamt beantwortet keine "grundsätzlichen" Fragen von Vereinen.
Da kannst du auf den Standort Deutschland pochen, soviel du willst.

Was? Die Lobbyvereinigungen schreiben doch die ganzen Gesetze. Da muss es doch möglich sein mal etwas an zu schieben um eine Klarstellung zu bekommen. Das geht jeden Bitcoinhalter an (und Ethereum Halter). Mit BCH, BTG und B2X geht es schätzungsweise um zwei Milliarden EUR an Wert. Wie wäre es denn mit einem offenen Brief an den Bundesfinanzhof / Finanzministerium? Wenn ihr ihn veröffentlicht schreibe ich gern einen Entwurf zusammen.

[BTCLiz]

Ich zitiere mal 1miau:

Zuerst einmal müsste man "Altcoins" als Subjekt definieren. Das ist um einiges schwieriger als "Bitcoin", denn wie kann man ein so inhomogenes Feld wie "Altcoins" konsequent vertreten? Es reicht von legitimen Altcoins mit unterschiedlichen Eigenschaften (Ethereum, Avalanche etc.) über nutzlose (zentralisierte) Shitcoins ohne Nutzen (EOS, NEO etc.) bis hin zu offenen Betrugscoins (BSV, TRON, XRP, BitConnect etc.), die niemand mit halbwegs Anstand vertreten würde. Es ist also eine sehr heikle Geschichte, solch einen Verband zu positionieren, wenn auch nicht unmöglich. Es ist ja bereits so, dass selbst um legitime aber umstrittene Altcoins, wie IOTA, eine große Kontroverse herrscht.

Wie genau positioniert sich der Bundesverband Bitcoin zu Altcoins? Kann er auch als Interessensvertretung für Altcoins angesehen werden? Wie viele Mitglieder hat der Verband eigentlich nach jetzigem Stand und gibt es bspw. Bestrebungen Kontakt zu den Grünen aufzunehmen, um sie von schlechten Regulierungen bzgl. BTC abzubringen?

[yxt]

Der BVB ist afaik tot

[mole0815]

Vor einiger Zeit war ich doch noch auf www.bundesverbandbitcoin.de!? Also hätte mir eingebildet, dass es zumindest die Webseite noch gab.
Aber mit qwk haben wir da ja einen direkten Ansprechpartner an Board und ich denke er wird sich hier (hoffentlich) noch zu Wort melden

[ElBiasto]

Wusste bis heute nicht, dass dieser Verband 2013 gegründet wurde.
Gibt es einen ähnlichen Verband der noch aktiv ist und in dem man Mitglied werden kann?
Eigentlich eine sehr sinnvolle Sache.

[mole0815]

Wusste bis heute nicht, dass dieser Verband 2013 gegründet wurde.
Gibt es einen ähnlichen Verband der noch aktiv ist und in dem man Mitglied werden kann?
Eigentlich eine sehr sinnvolle Sache.

Für Österreich gibt es  diese Anlaufstelle: https://bitcoin-austria.at/
Und für Deutschland wäre es https://www.bundesverband-bitcoin.de/

Das ist auch die Seite die ich heute Vormittag gemeint hatte... auf www.bundesverbandbitcoin.de war ich also doch noch nie

[bct_ail]

Es gibt noch den Bundesblock (Blockchain Bundesverband) https://bundesblock.de/de/
Der scheint aktiver zu sein.

[qwk]

Es gibt noch den Bundesblock (Blockchain Bundesverband) https://bundesblock.de/de/
Der scheint aktiver zu sein.

Ja, ist er.
Allerdings ist er auch eine waschechte Vertretung der von mir nicht sonderlich geschätzten (und das ist noch milde ausgedrückt) Shitcoiner-Szene, da findet sich unvermeidlich auch mein heißgeliebtes IOTA unter den Mitgliedern

Und außerdem sind das natürlich Spalter!


Zum Bundesverband Bitcoin, den gibt es (formell) noch, wenn auch praktisch inaktiv.
Stand heute verwalten wir noch weiter das Vereinsvermögen, und stellen dies auf Anfrage geeigneten Projekten zur Verfügung.
So finanzieren wir bspw. derzeit einen Schreibwettbewerb von Coinspondent Friedemann Brenneis.
Gerne kann man sich jederzeit mit Ideen an mich wenden, die Finanzierung benötigen, das geht auf dem "kurzen Dienstweg", wenn es den Zielen des Bundesverbands entspricht.

In gewisser Weise ist der BvB heute also eher eine Art "Stiftung" für "Stipendiaten", wenn ich das so formulieren darf

[Souri]

Es gibt noch den Bundesblock (Blockchain Bundesverband) https://bundesblock.de/de/
Der scheint aktiver zu sein.

Ja, ist er.
Allerdings ist er auch eine waschechte Vertretung der von mir nicht sonderlich geschätzten (und das ist noch milde ausgedrückt) Shitcoiner-Szene, da findet sich unvermeidlich auch mein heißgeliebtes IOTA unter den Mitgliedern

Und außerdem sind das natürlich Spalter!
[...]

Das mit den Mitgliedern ist beim Bundesblock sowieso ein bisschen komisch gelaufen. Auf Bundesebene konnten glaube ich nur Firmen Mitglied werden, aber teilweise wurden die Anfragen nicht wirklich beantwortet. In den Regionalgruppen (per Bundesland) konnten Personen (so auch ich) Mitglieder werden, aber da die Landesgruppen keine eigene Rechtsform haben sind dann damit durch die Hintertür doch wieder natürliche Personen Mitglied geworden.

Aber ja da es kein reiner Bitcoin, sondern ein Blockchain Verband ist sind natürlich auch Altcoin/Shitcoin Projekte Mitglied geworden.

[Serpens66]

bringt dieser oder andere Bunderverbände irgendwas um Kritik an dem neuen Steuerentwurf zu üben?

Hier steht was dass "betroffende Verbände" sich dazu äußern dürfen:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2021-06-17-est-kryptowaehrungen.html

Würde mich gerne an möglichst viele dieser Verbände (oder gerne auch direkt an BMF) wenden, um meine Kritik zu äußern...

[qwk]

bringt dieser oder andere Bunderverbände irgendwas um Kritik an dem neuen Steuerentwurf zu üben?

Ja, ich bereite eine Stellungnahme vor, allerdings wird der Bundesverband Bitcoin naturgemäß keine Stellung nehmen zu Themen, die ausschließlich Altcoins betreffen.

[Serpens66]

bringt dieser oder andere Bunderverbände irgendwas um Kritik an dem neuen Steuerentwurf zu üben?

Ja, ich bereite eine Stellungnahme vor, allerdings wird der Bundesverband Bitcoin naturgemäß keine Stellung nehmen zu Themen, die ausschließlich Altcoins betreffen.

Ok, super.

Einige Dinge sind denke ich gut gelungen in dem Entwurf.
Doch besonders bei Punkten wo auch viele Steuerberater gegenteiliges unterstützen, sollte man nochmal nachhaken.
Dies betrifft besonders:
- LIFO als erlaubte Verbrauchsreihenfolge (im aktuellen Entwurf nicht erlaubt)
- Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre (zb durch Lending). (wenn ich mich richtig erinnere, gab es hier Argumentation gegen die Verlängerung der Haltefrsit bei Staking, was auch auf Lending übertragbar sein soll: https://cryptotax.io/proof-of-stake-was-sind-die-steuerrechtlichen-auswirkungen/ )

Allein der Zwang zu FIFO (anstelle von LIFO) würde bei mir dafür sorgen, dass ich bei meiner Handelsstrategie regelmäßig jede kleine Kursveränderung aller meiner gehaltenen Coins versteuern muss. Bei den krassen Schwankungen die bei Kryptos üblich sind, wären das Gewinne/Verluste im Millionenbereich. Theoretisch gleicht es sich aus, wenn ich in Jahr 1 x-Millionen  Gewinn versteuern muss und im Jahr 2 x-Millionen Verlust verrechnen kann. Aber sowohl die Summe als auch die Zeiträume der Verlust-Verrechnung sind begrenzt, sodass dies zwangsweise zu einem großen Nachteil wird und ich letztlich mehr Steuern zahlen muss, als ich jemals Gewinne gemacht habe -> ich werde hinterher also sogar weniger Geld haben, als wenn ich gar nicht getradet hätte.
(und ja, praktisch gesehen wäre ich dadurch bereits bei der Versteuerung von 2017 insolvent gegangen, wenn FIFO erzwungen worden wäre, da 2017 hohe Kursgewinne, mit starken Preisfall in 2018 -> coins wurden tatsächlich gehalten und nie verkauft, doch laut FIFO schon (Depottrennung funktioniert bei mir nicht) -> sehr hohe Gewinne in 2017 versteuern. Die coins sind in 2018 aber viel viel weniger wert, tatsächlicher Gewinn war in 2017 auch viel viel weniger als laut FIFO)

Abgesehen davon soll es wohl noch mathematische Begründungen geben, warum FIFO Quatsch und LIFO richtig ist, da kann ich nochmal nen Kumpel fragen, ob er da was ausformulieren kann.

edit Querverweis:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5344406.msg57267700#msg57267700

[redWAY]

ich frag mich nur warum man nicht mal in der lage ist eine vernümpftige homepage zu erstellen, wenn man schon über bitcoins redet.. ob es die wirklich gibt oder nicht die scheinen sehr inkompotent zu sein, sry aber nichtmal eine wordpress seite erstellen können und dann solche vorhaben? irgendwie nicht authentisch

[bct_ail]

irgendwie nicht authentisch

Ist wohl eher die Frage, wer hier authentischer ist. Der Bundesverband Bitcoin e.V. oder du? -> BOT