¿Crees en el anonimato de las criptomonedas?

[arranka]

Que ilusos los q creen q a
Las criptos son anónimas

https://www.diariobitcoin.com/index.php/2018/03/21/documentos-filtrados-por-snowden-revelan-que-ee-uu-ha-estado-rastreando-a-usuarios-de-bitcoin


https://es.cointelegraph.com/news/us-national-security-agency-develops-system-to-identify-bitcoin-users-say-leaked-docs

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[Seresjen]

Que ilusos los q creen q a
Las criptos son anónimas

https://www.diariobitcoin.com/index.php/2018/03/21/documentos-filtrados-por-snowden-revelan-que-ee-uu-ha-estado-rastreando-a-usuarios-de-bitcoin


https://es.cointelegraph.com/news/us-national-security-agency-develops-system-to-identify-bitcoin-users-say-leaked-docs

A estas alturas los usuarios del bitcoin dejan trazas en la red que permiten su posible identificación, es por esto que paso a ser relevante el anonimato en las transacciones, pero a raíz de esta situación surgen nuevas criptomonedas pensadas para solventar esta necesidad, la seguridad y la privacidad, entre estas están Monero y DeepOnion, por supuesto, a algunos usuarios les puede resultar tedioso leer sobre las bases tecnológicas en las que se apoyan estas criptomonedas como para entender de que efectivamente se puede mantener un anonimato en la red, es por esto que es solo cuestión de tiempo para que las criptomonedas anónimas pasen a ser las principales.

[Notoman]

Creo que depende en el contexto que se utilicen.

 

[CryptoStats]

¡Claro que creo en el anonimato de las criptomonedas!

La mayoría de las criptomonedas son 100% anónimas, según mi entender, desde el momento en que puedes crear un wallet sin necesidad de aportar tus datos personales u otra información. Por ejemplo, si creas un cold wallet, nadie puede saber que es tuyo por el mero hecho de tener criptomonedas en él.

¿Dónde se pierde el anonimato?

Para evitar lavado de dinero, terrorismo y otras prácticas ilegales, los exchange y la mayoría de lugares donde se pueden realizar transacciones con criptomonedas solicitan tus datos. Ahí es donde el anonimato se pierde para garantizar un uso legal de las criptomonedas y llevado a cabo gracias (o no) por solicitud de los reguladores, en muchos casos obligando a los exchanges a solicitar esa información.

Entonces, ¿son anónimas?

Sí, por supuesto. Puedes poseer un wallet con criptomonedas desde el anonimato e incluso realizar transacciones entre particulares de manera totalmente anónima.

[dislorth]

Yo si creo en el anonimato de las criptomonedas y de todas las criptomonedas anónimas,  particularmente me gusta mucho el trabajo que viene haciendo el equipo de Vergecurrency con Verge (XVG) 

[rod1]

El anonimato puede existir HASTA CIERTO PUNTO, siempre y cuando NUNCA hagas publico tus direcciones de cartera, ni los ID de transacciones, pues mientras no hagas eso, no tiene nadie porque enterarse de cuantos Bitcoins tienes, y tal como bien dices, que la operación por fiat se realice de manera directa y no por medio de exchangers, que pueden generar un historial de movimientos —aunque esto seria más bien precaución en caso de cacería de "brujas", en caso de que regulen al Bitcoin y les de por ir a buscar a todos los que "deben" impuestos por concepto de transacciones con dicha criptomoneda—.

También tiene que ver que a quienes les envias Bitcoins, no te hagan publico tu dirección de wallet, ni los ID de transacciones que han tenido contigo.  

Derivación de posible situación

Ejemplo de caso de anonimato en caso de delito: Si se trata de un delito cometido como el fraude, en donde la victima vive en un país donde no se a regulado (legislado) el uso de los bitcoins, y fue estafado al enviar Bitcoins a cambio de más Bitcoins de retorno por inversion, la ley en ese caso los vería como simples transferencias de datos sin valor alguno, pues nunca existió una transferencia real de fiat, que pueda acreditar el delito de fraude. Y esto ocasionaría que las autoridades hagan caso omiso de detener al estafador, pues no se encuentra penado por la ley el fraude con uso de datos que para el gobierno en cuestion, son simples datos sin valor.
PERO, si se trata de un caso en donde el delito si se encuentre dentro del rango de delito de pena de cárcel, como la privación ilegal de la libertad, a cambio de criptomonedas, no importa que las criptomonedas estén o no reguladas, pues el delito se persigue de oficio. Y en este escenario en donde el delincuente haya cometido un delito de causa penal, si uso Bitcoins como parte de recibir la ganancia por su delito, esto debió dejar rastro, y uno MUY CLARO, pues quien le envía dinero tiene consigo una dirección de cartera, y los ID de transacción, los cuales las autoridades, si no son tan incompetentes, pueden llegar a rastrear desde el origen de los Bitcoins usados, hasta su destino final al ser cambiados por fiat.
*Por tal motivo el anonimato en este caso es circunstancial, y depende de como hagas uso de tus Bitcoins, pues definitivamente es más transparente que transferencias a través de cuentas de banco, pues no se requiere de una orden judicial, para tener acceso al historial donde aparece la mayoría de los movimientos realizados por el delincuente.

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En el caso de la regulación y los impuestos, esto puede ser algo serio, si la regulación esta mal estructurada, pues por ejemplo en México se acaba de aprobar la nueva Ley Fintech, pero no sin antes pasar por una serie de reformas al planteamiento de ley ante el congreso, pues incluía algunas clausulas que permitían abusar, como el catalogar a las criptomonedas como algo similar a a un producto, pues se hablaba del cobro del IVA posiblemente en cada transacción de criptomonedas, lo que significaría, que al cambiar Bitcoins u otra moneda, tendrías que pagar IVA, como si estuvieras pagando por un producto, lo cual significaría que después de cambiar a fiat, y realizaras alguna compra con ese dinero, deberias pagar nuevamente el IVA, lo cual significa que pagaste el doble de IVA, y quita totalmente todo propósito de practicas de inversión como el Trading, pues estamos hablando de pagar un impuesto mayor del 20%. En el caso de la Ley Fintech de México, que se aprovo hace poco, parece que ya no generara IVA el realizar transacciones encriptomonedas, pero se dejo casi intacto la clausula que impone que las criptomonedas deberán ser oficializadas por el Banco de México, es decir que el Banco de México es quien decide que criptomonedas se pueden usar para comerciar en México, y las que queden fuera, se les impone un tipo de arancel, para desmotivar su uso, y todo esto supuestamente con el fin de proteger a los mexicanos de caer en criptomonedas fraudulentas. Según la nueva ley mencionada, el supuesto consuelo es de que la oficializacion de criptomonedas se hará por consejo de las empresas de fintech que comercien con criptomonedas, pues serán ellas quienes recomienden que criptomonedas oficializar, pero sera el Banco de México quien siga teniendo la ultima palabra, pudiendo incluso imponer sus propios criterios, tomando en cuenta que al fin y al cabo la opinión de las empresas fintech, es simple "recomendación", que ni al grado de la que puede dar alguna organización de derechos humanos llega, pues no es siquiera exigible que el Banco de México tome en cuenta el consejo que le dan las empresas. Al menos con la nueva legislación de ley mexicana, se obtienen beneficios, como la penalización de delitos cometidos con ese tipo de criptodivisas, así como también ahora si se permite mantener saldos en Pesos mexicanos (MXN) por más de 24 horas seguidas, en las carteras de las exchanges mexicanas, como la de Bitso.com, pues antes no se te permitía tener saldo en pesos por más de 24 horas, pues debías cambiarlos por alguna criptomoneda, o te los retachaban a la cuenta de origen de los fondos (la cuenta de banco de donde hiciste la transferencia).

Es por eso que siempre se debe tener al tanto de todas las clausular que conformen una propuesta de regulación de criptomonedas, para no caer en las redes de los abusadores que solo quieren enriquecerse de los ciudadanos.

Salu2.

[NadiaHel]

El tema del anonimato es, bajo mi criterio, algo muy complejo. Desde hace unas décadas vivimos en unas sociedades dadas a lo público, donde le damos acceso a todo el mundo a factores tan personales como nuestros gustos, obligaciones, puestos de trabajo, puntos de reunión con nuestros amigos, quiénes son nuestros familiares, y un largo (larguísimo) etcétera.
Tanto es así, que aquellos que no comparten ese tipo de información de manera voluntaria son vistos con recelo. Un ejemplo: Facebook. Vas a buscar trabajo a algún lado y de las primeras cosas que te piden es tu Facebook. En mi caso, que no tengo, al manifestarles esa realidad enseguida la respuesta es una mirada recelosa. Y es que, como mencionaba, aparentemente aquellos que no queremos hacer de nuestra vida una especie de cartel de gran tamaño y colgarlo en la Gran Vía, somos personas que tenemos "algo que ocultar".
¿Pero es que acaso el ser celosa de mi intimidad me convierte en alguien indigno de confianza? ¿Cómo hemos llegado a este punto?

En el caso de las criptomonedas, y basándonos en la premisa de que hoy día la información es dinero, por supuesto que no (todas) son anónimas. A toda empresa le interesa tener una base de datos nutrida de información de sus usuarios y, por supuesto, ningún exchanger se va a quedar atrás en el juego de poder que esto conlleva. Ahora bien, los principios de Blockchain sí creo que eran anónimos, es decir, la voluntad de su creación tenía el anonimato como uno de los pilares más relevantes de la misma, pero no nos engañemos: el usuario común no puede (ni quiere) ser anónimo.

Finalmente todo se reduce a la visión que la sociedad tiene de algo. Una palabra puede ir variando su significado acorde a los tiempos y, en estos que vivimos, para el común social, ser anónimo es sinónimo de ocultar algo.

[Assembler]

Los exchanges hacen como si fueran un banco realmente, nos damos de alta, enviamos criptomoneda al monedero que hemos abierto previamente dándonos de alta, con nuestro mail y datos varios, datos que luego se pueden cruzar con multitud de bases de datos y pueden ser utilizadas.

[LUCKMCFLY]

Hola amigos, respeto las opiniones de todos aquí, personalmente siempre he preferido las monedas de privacidad, todos sabemos que el bitcoin es fácilmente rastreable, y la mayoría de altcoins, por supuesto hay muchas monedas que son privadas, como monero, dash, verge,deeponion, todas son buenas, en estos momentos me concentro en la que me de mayor privacidad y anonimato, incluso en aquellos países donde existen prohibiciones y regulaciones, porque el futuro está en monedas así, porque nadie puede revisar cuanto tienes en tu billetera ni a donde hiciste una transacción, por qué? porque simplemente somos los dueños de nuestro dinero, esa es la finalidad de esto no? Ser libres financieramente, por eso me inclino mucho hacia la tecnología anónima.

[Gothorum]

El anonimato total puede existir según con qué moneda trabajemos y sobretodo según nuestro comportamiento, como bien habéis dicho, podemos abrir una cuenta sin dar nuestros datos personales, e incluso podríamos llegar a tradear sin dar nuestros datos reales, es posible hacerlo, y por supuesto también  podemos intercambiar de cripto a fiat sin dejar rastro, el problema de este último paso, es nuestra propia comodidad, si en lugar de hacer ese tipo de transacciones online y hacer que nos ingresen en una cuenta corriente nos levantamos de la silla y hacemos el intercambio en mano, este puede anonimo total, por supuesto conlleva otros riesgos como el de que quieren engañarte o simplemente robarte, pero si hablamos de cantidades pequeñas y continuas según la necesidad de cada uno, los problemas se minimizan.

Respetando todas las opiniones yo digo que sí, se puede conseguir el anonimato total, y si a esto además le sumamos la posibilidad de no tener porque pasarlo a fiat, mejor.

[daianapotter]

Según he leído y visto en algunos vídeos de youtube el bitcoin deja algunos trazos para seguir de donde se envió el bitcoin, de ahí que algunas monedas ahora salgan con la característica de que son "verdaderamente" anónimas.

[Gothorum]

Yo creo que el verdadero anonimato parte de uno mismo, es decir, si no quieres que te rastreen por tus datos reales, no los des, busca alternativas, tienes derecho a tu anonimato, hay gente que puede pensar a priori que el pensamiento del anonimato viene dado o unido a personas que tengan que esconder su verdadera identidad, pero en realidad forma parte de la seguridad informática, y no te fíes de quien te diga lo contrario, así de claro, que al final estamos hablando de criptomonedas, el anonimato no solo te protege a tí personalmente sino también a tu carteras.

[paxmao]

Hay que tener en cuenta que la privacidad muchas veces no es cuestión de blanco o negro sino de una escala de grises. Por ejemplo, quien lea esto no sabe cual es mi nombre ni apellidos (pista, no me llamo "paxmao"). Mi privacidad es alta.

Igualmente, a priori no sabes cuales son mis cuentas bitcoin, ether, monero y las demás que tengo, o que quizá no tengo. Si hago una transacción, tu no lo sabes.

Ahora, si tuvieras recursos y tiempo suficiente es posible que llegaras a encontrar mi nombre y algunos datos personales míos, quizá alguna foto y si eres hacienda posiblemente algo sobre mi situación financiera. Lo que si puedo garantizarte es que todo ese empleo de recursos te va a salir tan caro en comparación con lo que conocer mi identidad y finanzas puede aportarte que seguro sales perdiendo.

En general, casi toda la seguridad es así. Los sistemas no son inviolables, pero la seguridad se suele basar en que el coste de romperlos es desproporcionado respecto al beneficio que muchas veces es solo "posible".

[Gothorum]

Estoy de acuerdo contigo, al final es una cuestión de valorar si realmente merece la pena o no, dedicar tiempo y esfuerzo en averiguar de quién es cada cuenta, cosa complicada por otro lado si la persona sabe preservar sus datos reales. Quien más expuesto está en este tema, es decir, a quien antes le pueden encontrar las cuentas son aquellas personas que comparten datos en las redes sociales, fijaros con el tema de Facebook, y así cualquier red social, los datos siempre se pueden cruzar y en alguno salta la coincidencia, ese es el hilo del que tirando se puede encontrar al propietario de la cuenta.

[reivi3000]

Muchas veces por seguridad, es mejor tener el anonimato, me gustan monedas como verge y monero, no creo que sea necesario que el gobierno sepa exactamente cuanto tengo o no tengo.

Saludos

[Gothorum]

Muchas veces por seguridad, es mejor tener el anonimato, me gustan monedas como verge y monero, no creo que sea necesario que el gobierno sepa exactamente cuanto tengo o no tengo.

Añado, ni el gobierno ni nadie, lo del gobierno es por razones obvias derivadas de la decisión personal de cada uno, pero es que hay otros peligros mucho peores, no por ser bitcoin o criptomoneda, sino por tener un valor fiat, cualquier persona que tenga dinero en cantidad suficiente como para ser objeto de delincuentes, debe tener cuidado con su privacidad.

[Hagart]

Se supone que las que estan creadas para ser anonimas no se pueden rastrear, pero a lo mejor por eso van a ser las que más se investiguen no?

[Gothorum]

Yo creo que las monedas que más se investigarán serán las que guarden mayores cantidades, pero de todas formas, esto no siempre tiene porque funcionar así, cualquier transacción importante y que pueda suponer una intención de evadir impuestos puede ser objeto de investigación, otra cosa es que la moneda lo permita más o menos claro.

[Gothorum]

Recientemente la Unión Europea a votado una ley para identificar a los usuarios de criptomonedas, la forma de aplicar la ley es la siguiente, requerir a todas las exchanges que identifiquen a sus clientes, es decir, igual que hacen los bancos, esta no es una mala noticia, al menos no para quien tenga pensado declarar esos movimientos claro.

Hay que dejar claro que esto afecta solo a quienes interactúan en sitios de intercambio, exchanges, o tengan carteras virtuales, de ninguna forma puede afectar a quien no intercambia o tiene su cartera en frío, por el simple hecho de que las exchanges no tienen más información que aquella que le damos los usuarios.

Si has minado y te has quedado las monedas, esto no te afecta, como tampoco te afecta a la parte de cripto que no hayas hecho publica en una exchange.

[Moliv]

Si se usa correctamente el blockchain en la programación de la criptomoneda, me parece que sí.