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Sioux (OP)
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October 14, 2013, 10:27:34 AM |
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Sind bitcoin Spielgewinne Steuerfrei? Generell sind alle diese Glücksspielgewinne in Deutschland derzeit steuerfrei Wie kann man bei justdice Gewinnen dem Finanzamt nachweisen das diese Spielgewinne sind? |
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The forum was founded in 2009 by Satoshi and Sirius. It replaced a
SourceForge forum.
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usekevin
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October 14, 2013, 02:41:05 PM |
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Registrant City: PANAMA Registrant State/Province: PANAMA Sagt die Domain. Ich glaub das juckt das deutsche finanzamt nicht wie die gewinne / verluste nachweisen  |
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Sioux (OP)
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October 15, 2013, 04:34:36 PM |
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Registrant City: PANAMA Registrant State/Province: PANAMA Sagt die Domain. Ich glaub das juckt das deutsche finanzamt nicht wie die gewinne / verluste nachweisen Wie ist das mit Satoshi Dice? Generell ist es also ausgeschlossen solche Spielgewinne dem Finanzamt nachzuweisen? Also immer Steuern zahlen? |
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Birdy
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October 15, 2013, 04:39:20 PM |
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Registrant City: PANAMA Registrant State/Province: PANAMA Sagt die Domain. Ich glaub das juckt das deutsche finanzamt nicht wie die gewinne / verluste nachweisen Wie ist das mit Satoshi Dice? Generell ist es also ausgeschlossen solche Spielgewinne dem Finanzamt nachzuweisen? Also immer Steuern zahlen? Ich glaube usekevin hat deine Frage missverstanden, es ging ja um deine Spielgewinne, nicht die von just-dice. Bei Satoshi Dice könnte man es über die Blockchain beweisen (ist halt nur die Frage, ob das Finanzamt das akzeptieren würde) Ich nehme mal an die Regelungen werde genauso wie bei sonstigem Glücksspiel von ausländischen Firmen im Internet sein (aka, die die der Staat nicht so gerne sieht, er will ja, dass du lieber staatlich und stattlich besteuertes Lotto spielst ^^). |
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Chefin
Legendary
 Offline
Activity: 1882
Merit: 1108
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October 15, 2013, 07:48:02 PM |
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Wie weist du Spielgewinne im Casino von Moncao nach?
Oder einem sonstigen Casino?
Da keine Listen über deine Anwesenheit geführt werden, ist es eine Ermessensfrage des Finanzamtes ob sie dir das so glauben. Allerdings hat Bitcoin durchaus den Vorteil, das jeder Coin genau nachverfolgt werden kann und damit diesem Spielgewinn zugeordnet. Das muss das Finanzamt dann erstmal widerlegen. Einfach sagen: das können wir so nicht erkennen, ist in diesem Fall nicht dein Problem. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht und das gilt beidseitig.
PS: soweit ich weis ist nur bei Zugelassenem Glückspiel der Gewinn Steuerfrei. Und zwar nur innerhalb des Landes. Der Monaco-Casinogewinn muss in Deutschland versteuert werden. Also besser in Baden-Baden zocken. Müsste man mal recherchieren.
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Polarstorm
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October 16, 2013, 12:58:08 PM |
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Er durfte garnicht Spielen.
Von daher ist es keine gute Idee mit den Gewinnen dann auch noch zum Amt zu gehen wenn die Gewinne aus einer illegalen Aktivität stammen...
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Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen. |
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qwk
Donator
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 3411
Shitcoin Minimalist
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October 16, 2013, 02:46:58 PM |
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Er durfte garnicht Spielen.
Jein. Zwar ist die Teilnahme am illegalen Glücksspiel strafbar: Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel
Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.
Aber, und da sind sich die Juristen in Deutschland einfach sehr uneinig, es kommt sehr darauf an, inwieweit ein Online-Angebot wie Just-Dice sich an den deutschen Markt richtet. Just-Dice ist, soweit ich weiß, nicht einmal in Deutsch verfügbar, insofern kann man wohl relativ gefahrlos davon ausgehen, dass es sich eben gerade nicht an Deutsche richtet. Damit handelt es sich dann nicht mehr um illegales Glücksspiel, womit auch die Teilnahme daran nicht strafbar ist. Wohlgemerkt, dazu haben 10 Juristen aber 11 Meinungen. |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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Polarstorm
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October 16, 2013, 03:39:38 PM |
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Jo das is klar, deswegen hab ichs auf die einfache Formel gebracht das er nicht durfte, denn damit ist man immer auf der sicheren Seite.
Klar, wenn mans drauf anlegt kann man versuchen so zu argumentieren wie du und sich dann auch nen Anwalt nehmen usw, aber im Endeffekt isses so wie du schon sagst, das man da zig verschiedene Ansichten zu haben wird.
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Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen. |
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Artix
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November 01, 2013, 01:16:36 PM |
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Glücksspiele sind steuerfrei, Casino gewinne Nein( Black jack etc)
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600watt
Legendary
Offline
Activity: 2338
Merit: 2106
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November 01, 2013, 05:24:17 PM |
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Wie weist du Spielgewinne im Casino von Moncao nach?
Oder einem sonstigen Casino?
Da keine Listen über deine Anwesenheit geführt werden, ist es eine Ermessensfrage des Finanzamtes ob sie dir das so glauben. Allerdings hat Bitcoin durchaus den Vorteil, das jeder Coin genau nachverfolgt werden kann und damit diesem Spielgewinn zugeordnet. Das muss das Finanzamt dann erstmal widerlegen. Einfach sagen: das können wir so nicht erkennen, ist in diesem Fall nicht dein Problem. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht und das gilt beidseitig.
PS: soweit ich weis ist nur bei Zugelassenem Glückspiel der Gewinn Steuerfrei. Und zwar nur innerhalb des Landes. Der Monaco-Casinogewinn muss in Deutschland versteuert werden. Also besser in Baden-Baden zocken. Müsste man mal recherchieren.
ähem... ganz einfach: man lässt sich beim verlassen des casinos eine quittung ausstellen. in d geht es noch doller: man kann bei vielen staatlichen casinos einfach ein € konto führen (na weil man eben nicht mit soviel bargeld rumfahren will unterwegs nach wiesbaden oder so...) dann überweist man dort auf´s konto einen größeren geldbetrag, fährt ab und zu vorbei und zockt ein bisschen unmotiviert herum (d.h. nicht viel einsetzen) ein paar wochen später überweisst man man dann sein casino geld auf privatkonto. und weil dann ja auf dem kontoauszug steht "staatliche spielbank yx" hat man seine kohle elegant gewaschen. mit staatlicher hilfe. |
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der_markus
Member
Offline
Activity: 103
Merit: 12
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November 08, 2013, 05:29:59 PM |
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in d geht es noch doller: man kann bei vielen staatlichen casinos einfach ein € konto führen (na weil man eben nicht mit soviel bargeld rumfahren will unterwegs nach wiesbaden oder so...) dann überweist man dort auf´s konto einen größeren geldbetrag, fährt ab und zu vorbei und zockt ein bisschen unmotiviert herum (d.h. nicht viel einsetzen)
ein paar wochen später überweisst man man dann sein casino geld auf privatkonto. und weil dann ja auf dem kontoauszug steht "staatliche spielbank yx" hat man seine kohle elegant gewaschen. mit staatlicher hilfe.
Aber dann muss doch das Geld erstmal auf das Konto drauf. Von wo aus willst du es denn da drauf überweisen? Wenn es überwiesen ist, ist es doch meist sowieso schon mehr oder weniger weiß oder verstehe ich gerade etwas falsch? |
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