Proposta: vietare di usare MtGox come prezzo di riferimento

[Ermo]

Non bisogna vietare, bisogna informare adeguatamente

Qui non ci sono carabbinieri ...

[HostFat]

O lo vieti o non lo vieti, non vedo nessuna via di mezzo in questo caso.

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo? Perché?

Un ponzi è una truffa, o meglio, se nel messaggio di presentazione si trovano scritti anche gli eventuali rischi, secondo me NON lo è più.

"Vendo a prezzo MtGox -10%"
"Vendo a prezzo Bitstamp"

Quindi? Non sono entrambe vere?
Se il prezzo che propone rispecchia quanto scritto non vedo il problema.
Ma se anche non fosse cosi, e il prezzo fosse differente, il compratore comunque come ho già scritto non è costretto a comprare.
Vale quindi quanto ho già detto sopra.

Se proprio questa cosa non piace, comunque vietare non sono ancora convinto che sia il metodo giusto.
Bisogna trovare un altro modo, scrivere una guida, o chi vende deve inventarsi un titolo più "interessante".

[bertani]

In linea di principio mi trovi d'accordo, ma "vietare" sembra anche a me eccessivo..

O lo vieti o non lo vieti, non vedo nessuna via di mezzo in questo caso.

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo? Perché?

E' un po' diverso perchè di ponzi ce ne sono sempre un sacco e non è facile identificarli con certezza.

Non basterebbe solo uno sticky topic informativo nella sezione?

[golikcoin]

ma mtgox non è uno schema ponzi, è semplicemente un sito che stabilisce un prezzo, all'apparenza svataggioso per chi compra.

Chi vuole vendere il suo bitcoin perchè dovrebbe darlo a te se può venderlo al prezzo di Mtgox? o chi gli vieta di venderlo alla metà del prezzo o a quanto gli piace?

Non puoi vietare di usare Mtgox, perchè il mercato è libero: io faccio un offerta di vendita chi vuole compra, se il prezzo è eccessivo non venderò e sarò costretto ad abbassare il prezzo.

Se vuoi puoi comprare su therocktrading, sta a 105€ che non è il più basso, ma è comunque più basso di mtgox  

per i prezzi di riferimento in EUR guarda qui

http://bitcoincharts.com/markets/currency/EUR.html

 

[HostFat]

Se infatti scrivete una guida su come individuare il prezzo migliore e districarsi fra le indicazioni ve la sticko instant nella sezione

[Lohoris]

Chi vuole vendere il suo bitcoin perchè dovrebbe darlo a te se può venderlo al prezzo di Mtgox?

Perché MtGox ha problemi coi prelievi di valuta, che è esattamente la ragione per cui il prezzo lì è più alto.
Ergo non riflette il prezzo di mercato, che invece è riflettuto più accuratamente (ovvio) da un exchange dove non ci sono di questi problemi.

[HostFat]

Perché MtGox ha problemi coi prelievi di valuta, che è esattamente la ragione per cui il prezzo lì è più alto.
Ergo non riflette il prezzo di mercato, che invece è riflettuto più accuratamente (ovvio) da un exchange dove non ci sono di questi problemi.

Come già detto il prezzo di una cosa è deciso nel momento dello scambio.
Quello che si definisce "prezzo di mercato" dev'essere preso come un suggerimento, non un imposizione.
Il venditore può considerare/proporre come suo punto di riferimento per il prezzo anche il mercatino Bitcoin nel vicolo sotto casa.

[Stemby]

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo?

Infatti la politica di questo forum è non vietare nemmeno le truffe. Vengono semplicemente segnalate e commentate.

Ciao!

[lucolo]

Non bisogna vietare, bisogna informare adeguatamente

Qui non ci sono carabbinieri ...

Quello che ha detto ermo è risolutivo.
Bisogna informare, non c'è alcun bisogno (neanche modo) di vietare.

[Lohoris]

Bisogna informare, non c'è alcun bisogno (neanche modo) di vietare.

Modo sì.
Se poi si decide di non farlo per scelta, ok.
Se effettivamente non si impediscono neanche gli scam, come ha detto Stemby, allora viene da sé che non si impedisca neanche questo, ci mancherebbe (non sono d'accordo, ma almeno apprezzo la coerenza).

[HostFat]

Beh, non so bene cosa intendesse Stemby.
Ma c'è una bella differenza fra "pessime offerte" e "truffe".

Se becco una truffa/scam ovviamente la blocco/segnalo il più velocemente possibile

Le truffe/scam sono vietate.

[androz]

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo?

Infatti la politica di questo forum è non vietare nemmeno le truffe.

LOL
effettivamente, così descritta, la politica del forum sembrerebbe un pò troppo "aperta"  

Credo che stem volesse solo dire che sul forum la golden rule è il caveat emptor, poiché non è garantita la sicurezza ai compratori e dei venditori.

[Stemby]

Beh, non so bene cosa intendesse Stemby.
Ma c'è una bella differenza fra "pessime offerte" e "truffe".

Se becco una truffa/scam ovviamente la blocco/segnalo il più velocemente possibile

Le truffe/scam sono vietate.

Sì, chiedo scusa, in effetti mi sono espresso malissimo.

Ciò che volevo dire è che perfino i messaggi truffaldini non vengono censurati, ma vengono solo segnalati adeguatamente. Pesco un esempio a caso dal ricco archivio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=288349.0

La regola d'oro del forum è proprio quella indicata da androz: è in primo luogo il singolo utente del forum che deve imparare a tutelarsi.

In ogni caso concordo pienamente sul fatto che truffe e marketing aggressivo stiano su due piani ben distinti.

Ciao!

[Lohoris]

Un'idea elegante per risolvere questo problema sarebbe di inserire nel forum un ticker con i prezzi, in tal caso chiunque potrebbe notare al volo che "accidentalmente" il prezzo di mtgox è più alto di tutti gli altri.

Così facendo non dovremmo vietare nulla, e gli acquirenti sarebbero comunque protetti.

[diego1000]

questo è il thread più idiota del 2013.
dai mancano ancora 3 mesi magari qualcuno scrive una minchiata peggiore.

[Lohoris]

questo è il thread più idiota del 2013.
dai mancano ancora 3 mesi magari qualcuno scrive una minchiata peggiore.

Grazie del tuo prezioso contributo, hai reso un servizio alla società.

[mikis]

Per quel poco che conta io sarei tendenzialmente d'accordo con l'op, il prezzo è artificiale e su questo non si può aggiungere altro.

Ok, chiunque è libero di vendere al prezzo che vuole, ma allora io posso sentirmi altrettanto libero di commentare in ogni topic di vendita avvertendo tutti gli eventuali interessati che su altri siti si può comprare a prezzi inferiori? magari il mio, se l'avessi?
Quante parole mi prenderei?

Infine, tra il "ricamino" (per carità, leggittimo) di chi vende e quello di chi poi compra se io volessi mandare 20 euro a un francese, per fare un esempio, sarebbe più conveniente paypal.
Finchè un qualche exchanger non riesce tramite economie di scala a imporsi accettando varie forme di pagamento e non solo bonifici che spesso impiegano giorni ad essere confermati personalmente vedo nella situazione attuale un forte limite alla diffusione btc

[HostFat]

Ok, chiunque è libero di vendere al prezzo che vuole, ma allora io posso sentirmi altrettanto libero di commentare in ogni topic di vendita avvertendo tutti gli eventuali interessati che su altri siti si può comprare a prezzi inferiori? magari il mio, se l'avessi?
Quante parole mi prenderei?

Te lo impedirei, e cancellerei eventualmente i tuoi messaggi e infine ti bannerei
Lo spam e " l'invasione " delle discussioni di vendita altrui non è concessa, se non per segnalare una truffa, esempio: un utente che non rispetta gli accordi precedentemente presi.

Se hai un prezzo migliore, lo esponi in una tua discussione di vendita, magari bene anche nel titolo, magari anche in firma ... e basta.

[rb1205]

Ma ancora a parlare di questa cosa?  

Se mai qualcuno mi vietasse di scrivere una cosa vera e incontestabile perchè "sembra migliore" di un'altra manderei a quel paese lui o il forum, a seconda che chi mi dice questa roba. Fammi capire, dovrei scegliere come riferimento il prezzo minore perchè quello maggiore non piace all'OP? E chi lo dice che il prezzo "giusto" sia quello minore, lui? E se io giudicassi il prezzo di bitstamp sottovalutato?

Ma poi di che stiamo parlando? Vuoi fare un prezzo migliore? Fallo, e fai notare la differenza maggiore rispetto al prezzo di mtgox.

[ghibly79]

E' meramente un problema di visibilità. Nessuna "truffa" perchè è ovvio che chi vende privatamente lo fa ad un prezzo piu' alto offrendo in cambio la comodità: nessuno ha voglia di smazzarsi bonifici esteri (o non può, o non si fida) per un paio di bitcoin, e tanti non hanno voglia di smazzarsi le verifiche per cifre superiori. Oltretutto il venditore ha alcuni rischi e menate da gestire e spesso deve offrire assistenza/spiegazioni varie. E' un servizio a tutti gli effetti, poi uno sceglie se utilizzarlo o meno: c'è pieno di sticky con tutte le informazioni per scegliere.

L'exchange piu' conosciuto nonostante tutti i problemi è ancora Gox, specialmente per chi è da poco dell'ambiente, per cui usare un altro riferimento potrebbe essere un deterrente a clickare sul thread, in favore di altri che includono qualche variante di "prezzo MtGox+/-xx%" nel titolo.