fsb4000 (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
 |
October 16, 2013, 10:19:46 PM |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
No Gods or Kings. Only Bitcoin
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
Format.C^
|
|
October 16, 2013, 10:55:47 PM |
|
Молодцы швейцарцы, наглядный пример того, как надо делать. Респект.  |
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
October 16, 2013, 11:10:21 PM |
|
ну-ну 1ват на гигахеш, выхходит 40ват на чип, и ето при корпусе 12х12мм немногим больше битфури 7х7
они нас за дураков держат!!!!
|
|
|
|
|
|
Format.C^
|
|
October 16, 2013, 11:19:48 PM |
|
t309, ты когда-нибудь видеокарту в руках держал? Знаешь размеры кристалла и TDP?
|
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
October 17, 2013, 12:23:39 AM |
|
t309, ты когда-нибудь видеокарту в руках держал? Знаешь размеры кристалла и TDP?
я видел и держал в руках много такого о чем ты и не догадываешся, но я еще и могу критично мыслить!!! у видеокарты чип в другом корпусе(ты кстати его видел?) с открытым кристалом, а здесь обычный чип в пластике ето не одно и тоже + ты посмотри какой у видеокарты корпус и сколько там пятаков отведено под питание, а ето при напряжениях больше вольта, а тут 0.75 сответственно там будут токи 40/0.75 53+ ампера он будет неплохой лампочкой в таком исполнении ))))) потому делаю вывод, ета контора скам причем бездарный !!! |
|
|
|
|
|
Format.C^
|
|
October 17, 2013, 01:10:02 AM |
|
я видел и держал в руках много такого о чем ты и не догадываешся...
Очень самонадеянно...))) у видеокарты чип в другом корпусе(ты кстати его видел?) с открытым кристалом, а здесь обычный чип в пластике ето не одно и тоже
Чито?? А в BGA-корпусировке чип не в пластике/компаунде?? Да, вот теперь я верю, что ты "много" видел, только много ли понял из того что видел ))) и ето при корпусе 12х12мм немногим больше битфури 7х7
"Немногим больше" это в 3 раза.  Остальной твой поток сознания просто нет смысла комментировать, уж извини. Без обид. |
|
|
|
|
|
Sakiri4
|
|
October 17, 2013, 04:45:03 AM |
|
Молодцы швейцарцы, наглядный пример того, как надо делать. Респект. Что делать ? Битфури делал то-же самое, только shit'ы свои выкладывал для нас тут на форуме. И что в итоге ?) говорить можно много чего, мы все это знаем. Я поверю его словам и результату, который "превосходит все ожидания", когда увижу видео с хэшрейтом в CGminer Это кстати ваши слова... ветер перемен зависит от настроения ? |
|
|
|
|
|
MaRSe
|
|
October 17, 2013, 05:27:10 AM |
|
я видел и держал в руках много такого о чем ты и не догадываешся...
Очень самонадеянно...))) Не ссорьтесь. У каждого у вас есть то, что другой точно не держал руках. Надеюсь. |
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
October 17, 2013, 06:06:39 AM |
|
|
|
|
|
|
anatolikostis
Legendary
Offline
Activity: 2026
Merit: 1005
|
|
October 17, 2013, 06:16:19 AM
Last edit: October 17, 2013, 06:38:12 AM by anatolikostis |
|
Судя по всему стаб для таких чипов будет многократно сложнее и дороже, чем на битфуриче, и сколхозить девайс а-ля "лоток от МТ" (хотели, но не успели) не получится.  Сами посудите: Radeon HD7970 ---------- 352 мм² и +12В до 260Вт коинкрафт A1 ---------- 144 мм² и +5В до 40Вт Конечно, насчет токов и напряжений стаба не уверен, но тем не мене. |
|
|
|
|
|
Format.C^
|
|
October 17, 2013, 06:33:21 AM |
|
Что делать ? Битфури делал то-же самое, только shit'ы свои выкладывал для нас тут на форуме. И что в итоге ?)
Ну вообще-то не shit'ы, а "мысли вслух". Это немного разные вещи. говорить можно много чего, мы все это знаем. Я поверю его словам и результату, который "превосходит все ожидания", когда увижу видео с хэшрейтом в CGminer Это кстати ваши слова... ветер перемен зависит от настроения ? В том топике как бы речь шла о KnC, а "ветер перемен" зависит от моего изначального скептицизма по поводу возможности освоения ими ТП 28нм, да еще и в запланированный срок. Если вы читали тот топик, то наверное видели и мою следующую фразу ... ...скандинавам свойственно "долго запрягать, но быстро ехать". Я реально поменял своё мнение о KnC. Я недооценил их и признал это. Не ссорьтесь. У каждого у вас есть то, что другой точно не держал руках. Надеюсь. Да, действительно, ссориться не нужно. t309, я наверное излишне резко отреагировал, извини.  |
|
|
|
|
|
core
|
|
October 17, 2013, 05:48:30 PM |
|
Судя по всему стаб для таких чипов будет многократно сложнее и дороже, чем на битфуриче, и сколхозить девайс а-ля "лоток от МТ" (хотели, но не успели) не получится. Сами посудите: Radeon HD7970 ---------- 352 мм² и +12В до 260Вт коинкрафт A1 ---------- 144 мм² и +5В до 40Вт Конечно, насчет токов и напряжений стаба не уверен, но тем не мене. преобразователь будет дороже соответственно мощности, качеству компонентов и максимальному напряжению. Я не оправдываю метабанк, но с тамошней схемой и эти микросхемы заведутся без проблем... хотя не, вру, там минимальное 0.8 В, а этим для работы надо 0.5-0.75 судя по даташиту. Но сути это не меняет. Что +5 и что +12 В применительно к этим микросхемам совершенно непонятно. К сведению, у гпу 7970 напряжение ~1.2 В. У коинкрафта - 0.65 В. У битфури 0.95 В. Также и входное напряжение может быть любым. +12 и +5 опять не к месту. Можно спроектировать схему с любым диапазоном входного напряжения. Если устройство питается от 12 В, это не значит что оно не сможет работать скажем от 5 или от 40 В. По поводу корпуса в целом соглашусь, что 40 Вт для qfn (ну или похожему) многовато. Это либо корпус какой-то не стандартный, либо какие-то платы специфические с очень толстыми слоями должны быть. |
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
October 17, 2013, 08:36:58 PM |
|
|
|
|
|
|
needbmw
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1008
|
|
October 17, 2013, 08:49:42 PM |
|
По поводу корпуса в целом соглашусь, что 40 Вт для qfn (ну или похожему) многовато. Это либо корпус какой-то не стандартный, либо какие-то платы специфические с очень толстыми слоями должны быть.
конструктив платы не будет оказывать значительного влияния (если она нормально сделана), все потом упрется в характеристику Rjb корпуса чипа. судя по картинкам я думаю она будет того же порядка что и у QFN аналогичного размера 2.5-3C/W, и при 40Вт рассеиваемой мощности дельта T будет не менее 100 градусов (если взять T радиатора скромные 50С, температура кристалла превысит 150С), что вряд ли прибавит чипу здоровья. я почитал на сайте приписку авторов даташита о возможных +-20% от симуляции, но думаю эти ворота надо сразу раздвигать до +20..-50% по хэшрейту (и +50% по потреблению). ну тут, как говорится, вскрытие покажет, в ноябре уже обещают выдать.. |
NO PSAKING!
|
|
|
anatolikostis
Legendary
Offline
Activity: 2026
Merit: 1005
|
|
October 18, 2013, 07:02:04 AM |
|
Судя по всему стаб для таких чипов будет многократно сложнее и дороже, чем на битфуриче, и сколхозить девайс а-ля "лоток от МТ" (хотели, но не успели) не получится. Сами посудите: Radeon HD7970 ---------- 352 мм² и +12В до 260Вт коинкрафт A1 ---------- 144 мм² и +5В до 40Вт Конечно, насчет токов и напряжений стаба не уверен, но тем не мене. преобразователь будет дороже соответственно мощности, качеству компонентов и максимальному напряжению. Я не оправдываю метабанк, но с тамошней схемой и эти микросхемы заведутся без проблем... хотя не, вру, там минимальное 0.8 В, а этим для работы надо 0.5-0.75 судя по даташиту. Но сути это не меняет. Что +5 и что +12 В применительно к этим микросхемам совершенно непонятно. К сведению, у гпу 7970 напряжение ~1.2 В. У коинкрафта - 0.65 В. У битфури 0.95 В. Также и входное напряжение может быть любым. +12 и +5 опять не к месту. Можно спроектировать схему с любым диапазоном входного напряжения. Если устройство питается от 12 В, это не значит что оно не сможет работать скажем от 5 или от 40 В. По поводу корпуса в целом соглашусь, что 40 Вт для qfn (ну или похожему) многовато. Это либо корпус какой-то не стандартный, либо какие-то платы специфические с очень толстыми слоями должны быть. тогда не так: на чип 7970 летит примерно 150А а на коинкрафт летит судя по заявленному 60-70А чип по площади меньше в 2.5 раза, тепла выделяет меньше в 3 раза вполне все реально единственное - тип упаковки немного другой |
|
|
|
|
|
core
|
|
October 18, 2013, 01:05:38 PM |
|
тогда не так:
на чип 7970 летит примерно 150А
а на коинкрафт летит судя по заявленному 60-70А
чип по площади меньше в 2.5 раза, тепла выделяет меньше в 3 раза
вполне все реально
единственное - тип упаковки немного другой
Да не немного другой, а радикально другой. Если у гпу корпус бга с кристаллом на подложке, то здесь судя по фото что-то типа qfn. Ощути разницу: QFN: кристалл -> что-то -> дно корпуса -> припой -> плата -> термопаста -> радиатор гпу: плата <- припой <- подложка <- кристалл -> термопаста -> радиатор Во втором случае мало того что теплоотдача в двух направлениях идет, так теплопроводность в направлении кристалл -> радиатор очевидно в разы выше, чем в первом случае. А через "потолок" QFN корпуса теплопередача очень фиговая, поэтому на них радиаторы бестолку вешать. Вот я и говорю, либо корпус микросхемы какой-то шибко нестандартный с теплосъемником сверху будет, либо кто-то сильно переоценивает возможности разона своего еще даже не выпущенного чипа. |
|
|
|
|
|
core
|
|
October 18, 2013, 01:27:56 PM |
|
я почитал на сайте приписку авторов даташита о возможных +-20% от симуляции, но думаю эти ворота надо сразу раздвигать до +20..-50% по хэшрейту (и +50% по потреблению). ну тут, как говорится, вскрытие покажет, в ноябре уже обещают выдать..
наверное фигово им будет получить новый чип по более дорогому техпроцессу и при этом хуже чем давно существующий, проверенный и более дешевый в производстве Ну или пускай у них получился как задумано 0.6 Вт/гх. Какие, кроме чуть большей эффективности, будут преимущества в использовании этих микросхем, по сравнению с битфури? Ведь смысла переходить на них с давно проверенных и более доступных микросхем не будет. |
|
|
|
|
anatolikostis
Legendary
Offline
Activity: 2026
Merit: 1005
|
|
October 18, 2013, 01:29:59 PM |
|
Да не немного другой, а радикально другой. Если у гпу корпус бга с кристаллом на подложке, то здесь судя по фото что-то типа qfn. Ощути разницу:
QFN: кристалл -> что-то -> дно корпуса -> припой -> плата -> термопаста -> радиатор
гпу: плата <- припой <- подложка <- кристалл -> термопаста -> радиатор
Во втором случае мало того что теплоотдача в двух направлениях идет, так теплопроводность в направлении кристалл -> радиатор очевидно в разы выше, чем в первом случае. А через "потолок" QFN корпуса теплопередача очень фиговая, поэтому на них радиаторы бестолку вешать.
Вот я и говорю, либо корпус микросхемы какой-то шибко нестандартный с теплосъемником сверху будет, либо кто-то сильно переоценивает возможности разона своего еще даже не выпущенного чипа.
короче, я так понял, что через верхнюю часть QFN плохо идет теплоотдача? а по поводу еще не выпущенного - советую посмотреть, как сейчас растет сложность и прикинуть, чьи это "еще не выпущенные чипы" так будоражат умы простых майнеров без 100к уе в кармане. |
|
|
|
|
|
core
|
|
October 18, 2013, 03:29:50 PM |
|
короче, я так понял, что через верхнюю часть QFN плохо идет теплоотдача? Да плохо, потому что этот корпус просто-напросто не предназначен для верхнего радиатора. а по поводу еще не выпущенного - советую посмотреть, как сейчас растет сложность и прикинуть, чьи это "еще не выпущенные чипы" так будоражат умы простых майнеров без 100к уе в кармане.
Может быть я что-то и путаю, но эти чипы вроде обещали к концу ноября в массовый выпуск, а в декабре только майнеры на них. Сейчас они выпускают на битфури (?) чипах. |
|
|
|
|
ew4by
Member
Offline
Activity: 85
Merit: 10
|
|
October 18, 2013, 04:20:08 PM |
|
По поводу корпуса в целом соглашусь, что 40 Вт для qfn (ну или похожему) многовато. Это либо корпус какой-то не стандартный, либо какие-то платы специфические с очень толстыми слоями должны быть.
конструктив платы не будет оказывать значительного влияния (если она нормально сделана), все потом упрется в характеристику Rjb корпуса чипа. судя по картинкам я думаю она будет того же порядка что и у QFN аналогичного размера 2.5-3C/W, и при 40Вт рассеиваемой мощности дельта T будет не менее 100 градусов (если взять T радиатора скромные 50С, температура кристалла превысит 150С), что вряд ли прибавит чипу здоровья. я почитал на сайте приписку авторов даташита о возможных +-20% от симуляции, но думаю эти ворота надо сразу раздвигать до +20..-50% по хэшрейту (и +50% по потреблению). ну тут, как говорится, вскрытие покажет, в ноябре уже обещают выдать.. Прав полностью - не снять им такое количество теплоты в таком корпусе с заявленными параметрами.... чушь видна даже не специалисту |
|
|
|
|
|
