Почему невыгодны пулы Eligius и itzod

[Balthazar]

...

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D

...

Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)

Во-первых, никакого долга нет.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.

[mikefdm]

...

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D

...

Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)

Во-первых, никакого долга нет.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.

Вот вы то все и путаете как раз
В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Слышали про дебет и кредит?
И не надо рассказывать про динозавров, а то можно подумать еще, что это ваш уровень теор.вера.

[RoadTrain]

...

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D

...

Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)

Во-первых, никакого долга нет.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.

Вот вы то все и путаете как раз
В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Слышали про дебет и кредит?
И не надо рассказывать про динозавров, а то можно подумать еще, что это ваш уровень теор.вера.

Вы хотите понять, что до вас пытаются донести или нет?
Буфер может быть как в дефиците ("долг"), так и положительным (излишки). В последнем случае излишки пойдут на выплату в будущих раундах. В итоге "мат ожидание долга" = 0.
Просто представьте, что размер буфера - результат накопленной удачи/неудачи. А удача у нас к 100% стремится...

PS. Такое ощущение, что у вас навязчивая идея "показать истинное лицо" данной системы начисления, и вы подгоняете факты и теорию под это доказательства.

[pianist]

.
Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере.

А биткойновый буфер хотя бы на нуль выходил, кстати?

Смотри, есть старый майнинг, ещё по 50, который недавно даже чуть-чуть покрывался. Есть подозрение, что его уже просто никакая удача на покроет.

[Alex AXe]

В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может.

Как не может? Может. Допустим, сейчас пул быстро добудет 2000 биткоинов, погасив "долг". Куда денутся остальные биткоины? Они останутся в буфере, образовав "отрицательный долг".

Вы сейчас строите общую теорию, исходя из частного случая, а потом пытаетесь обосновать этот же случай построенной общей теорией. Бред.

[mikefdm]

В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может.

Как не может? Может. Допустим, сейчас пул быстро добудет 2000 биткоинов, погасив "долг". Куда денутся остальные биткоины? Они останутся в буфере, образовав "отрицательный долг".

Вы сейчас строите общую теорию, исходя из частного случая, а потом пытаетесь обосновать этот же случай построенной общей теорией. Бред.

Излишки это и есть излишки. Дебет и кредит о чем-то говорят?
Вот Вы взяли, например, в долг 300руб. И потратили их.
Сколько у Вас денег на руках? -300? Нет 0, и долг 300.

Про то, что на пуле, вследствие удачи, могут возникнуть средства я и не спорил никогда - это очевидно.
В моих рассуждениях это ни на что не влияет.

Какая теория? Какой частный случай?
Я просто считаю мат. ожидание.

Все, о чем я тут написал, подтверждается расчетами.

Как, по-вашему, должна выглядеть табличка из первого поста?

[RoadTrain]

Спор бесполезен, короче говоря.

[mikefdm]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

[fsb4000]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

Shares Rewarded 95.40%
Майню ~20 дней на этот адрес....
Конечно секта.
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого ) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про  невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....

[Echoes]

..........
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого ) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про  невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....

Да у них недавно вообще жопа случилась, сначала орфан на 170 лямов и вдогонку блок на 2.3 ярда. Я вообще заметил что бич больших пулов - это монстрообразные блоки, большая мощность - большая неудача.

[RoadTrain]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

Да, у Pivo секта небольшая, но крепкая. Решили к нему податься? Подумайте, может здравый смысл лучше?

[Pivo]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

Да, у Pivo секта небольшая, но крепкая. Решили к нему податься? Подумайте, может здравый смысл лучше?

5 признаков секты (Институт Связей с общественностью)

1. Особые притязания.
Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=316617.msg3393776#msg3393776

2. Авторитарное правление.
Провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=25127.msg3382789#msg3382789

3. Осуждающая природа.
Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=259640.msg3350143#msg3350143

4. Обременяющее служение.
Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=257756.msg2747612#msg2747612

5. Наклеивание ярлыков.
Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=309737.msg3330093#msg3330093

[Alex AXe]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

Да, похоже ты так и не поймешь, что в твоих рассуждениях ошибка именно в том, что матожидание "выплаты долга" на самом деле равно нулю.

4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0

- это не верно. Y=0

[mikefdm]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

Да, похоже ты так и не поймешь, что в твоих рассуждениях ошибка именно в том, что матожидание "выплаты долга" на самом деле равно нулю.

4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0

- это не верно. Y=0

Все это верно __в пределе__!
Я рассматриваю КОНЕЧНЫЙ период, неужели это непонятно на протяжении 4х страниц?

Смысл таблицы из первого поста понятен??
Какие там должны быть числа, если с приведенными не согласен?

[mikefdm]

Shares Rewarded 95.40%
Майню ~20 дней на этот адрес....
Конечно секта.
Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого ) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про  невозможность -30% на мощном PPLNS пуле....

Предположим друг майнил хотя бы сутки.
У GHash.IO около 20% мощности сети.
Считаем, что мощность пула не растет (если растет, то для нас это еще лучше)
В сутки находится в среднем 24*6=144 блоков (взято по минимуму)
Тогда на пул в среднем =144*20%=28,8 блоков.
Т.к. вознаграждение составило 70% (-30%), значит пул нашел всего 28,8*70% ~ 20 блоков.
Как тут уже заметили в теме, вероятность нахождения определенного числа блоков за фиксированный период подчиняется распределению Пуассона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Считаем вероятность события - найти не более 20 блоков, если среднее - 28,8 блоков.
Она равна ~ 5,5%

Если предположить, что друг майнил неделю.
Вероятность получить не более 70% вознаграждения равна ~ 0,00041%

Вывод: либо вашему другу ОЧЕНЬ сильно не повезло, либо он майнил гораздо меньше суток.

[RoadTrain]

Спор бесполезен, короче говоря.

Pivo правильно сказал, секта есть секта

Да, похоже ты так и не поймешь, что в твоих рассуждениях ошибка именно в том, что матожидание "выплаты долга" на самом деле равно нулю.

4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0

- это не верно. Y=0

Все это верно __в пределе__!
Я рассматриваю КОНЕЧНЫЙ период, неужели это непонятно на протяжении 4х страниц?

Смысл таблицы из первого поста понятен??
Какие там должны быть числа, если с приведенными не согласен?

Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени.

D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.

[mikefdm]

Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени.

D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.

Ситуация 1.

Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 50% (удача 50%)
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 200%.

Вторая половина месяца компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, и ты получил 100%.


Ситуация 2.

Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.

Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.

[RoadTrain]

Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени.

D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула.

Ситуация 1.

Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 50% (удача 50%)
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 200%.

Вторая половина месяца компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, и ты получил 100%.


Ситуация 2.

Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.

Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.

Я, кажется, понял вашу мысль. Нужно время на осмысление
Но в общем, вывод не новый: RSMPPS поощряет "верных" майнеров.

PS. Вот этот ваш пост всё так же остается неверным, поскольку долг пула не изменится при 100% удаче (матожидание изменения долга = 0).
Кроме того, долг может быть отрицательным (то есть профицит буфера).

Тааак....
Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете

Доказательство того, что мат. ожидание существует:

Code:

Текущий долг = D
Пусть Y - случайная величина - величина на которую изменится долг.

Какие значения может принимать Y?

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
2) Долг может увеличится. На сколько? На столько, если пул вообще не найдет ни одного блока - а работа-то проделана. Умножаем работу - S найденных шар на C - стоимость шары.

3) Y - всегда будет в диапазоне [-D..S*C]

Рассмотрим функцию плотности распределения случ. величины Y - fY(y)

4) из п.3 fY(y)=0 при y=[-inf..-D] и fY(y)=0 при y=[S*C..+inf]

Математическое ожидание EY равняется интегралу y*fY(y)dy, y=[-inf..+inf]
из п.4 данный EY равен интегралу y*fY(y)dy, y=[-D..S*C]
Подынтегральная функция ограничена: 0<=fY(y)<=1    -D<=y*fY(y)<=S*C
Следовательно собственный интеграл сходится.
Т.е. мат. ожидание EY - существует.

[mikefdm]

Но в общем, вывод не новый: RSMPPS поощряет "верных" майнеров.

За чей счет поощряет?
- За счет новых.

О чем я и говорю.

С табличкой теперь согласен?

А на счет доказательства, это уже по второму разу - ответ давал бальтазару выше.

[anfes]

Ситуация 2.

Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул.
Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой.

Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче.
В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%.

Но вы почему-то упорно игнорируете, что буфер может быть положительным. И тогда может быть выплачено то, что заработали до твоего прихода другие майнеры. И тогда может быть поощрение новых майнеров за счет старых (которые уже могут вообще не майнить на этом пуле).