Почему невыгодны пулы Eligius и itzod

[mikefdm]

Вынес из соседней темы:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=315424.0

Пулы с отложенной оплатой шар, указывая нулевую комиссию, обманывают новых майнеров (в случае если есть отложенные шары).
Это легко понять из следующего.
Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100%, эти средства пойдут на оплату отложенных шар.
Общее вознаграждение всегда будет в диапазоне [x, 100%]
Однако, невезение отразится в полной мере (в виде недополученных BTC на данный момент).

Если период майнинга конечен, например 1 год:
Мат. ожидание PPLNS с нулевой комиссией =100%.
Мат. ожидание системы с отложенной оплатой и "долгом" (неоплаченные шары) <100%

Интуитивно, вроде, понятно (видимо не для всех).
Для проверки смоделировал выплату по данной схеме.

Данные на примере itzod:
Майнер - 100GH
POOL - 24140,2GH
Сложность -267 731 249


Посчитано мат. ожидание, в случае, если сначала майним X дней, прекращаем, а всего проходит Y дней.
То же посчитано, когда у пула уже есть "долг" (отложенные шары) перед старыми майнерами.
Для itzod это около 1000BTC. http://pool.itzod.ru/rounds

Выводы, например:
Если мы майним 2 мес, то в среднем мы недополучим 7.4%.
Если же мы еще подождем 4 мес (всего полгода) без майнинга, то недополучим 2.5%.

p.s. для упрощения, комиссии за транзакции не учитываются, мощности майнера, пула и сложность - не изменяются.

Если есть баги, поправьте.

Архив с тестером:
http://rghost.ru/49646108
Код:
http://pastebin.com/p1MVL7jH

[Alex AXe]

Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100%

Это справедливо для абсолютно всех PPS пулов. При типичной комиссии 4-5% в случае большого везения получите 95-96%. В случае невезения пул обанкротится и не получите ничего.  

Если есть баги, поправьте.

Есть. Элегиус и Itzod не являются PPLNS пулами. Это PPS пулы. Потому сравнивать их с PPLNS без комиссии некорректно.

[mikefdm]

Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100%

Это справедливо для абсолютно всех PPS пулов.

Это понятно, вопрос в другом.
По сути появляется скрытая "комиссия".

[Alex AXe]

Это понятно, вопрос в другом.
По сути появляется скрытая "комиссия".

Вижу, что не совсем понятно. Любой PPS пул при удаче 120% заберет себе эти 20% + свою комиссию.

[mikefdm]

Это понятно, вопрос в другом.
По сути появляется скрытая "комиссия".

Вижу, что не совсем понятно. Любой PPS пул при удаче 120% заберет себе эти 20% + свою комиссию.

Если PPS правильный (не как эти), то при неудаче 80%, 20% придется платить из своих.
Когда люди видят 100% XXXPPS, у них создается иллюзия.
Вообще, многие писали, что в этих пулах какая-то на#бка
Я попробовал это доказать.

[RoadTrain]

Если период майнинга конечен, например 1 год:
Мат. ожидание PPLNS с нулевой комиссией =100%.
Мат. ожидание системы с отложенной оплатой и "долгом" (неоплаченные шары) <100%

Интуитивно, вроде, понятно (видимо не для всех).

Это, извините, с чего вы сделали такой вывод?
Поделитесь, что вам интуиция нашептала?

[Alex AXe]

Если PPS правильный (не как эти), то при неудаче 80%, 20% придется платить из своих.

Таких не бывает.  
Вы явно не майнили в 2011, когда банкротства PPS пулов были обычным явлением. С тех пор они или установили комиссию (причем куда более высокую, чем на PPLNS, так на гильдии ППС с 7% комиссии), или перешли на вариации PPS.
Естественно, после банкротств майнеры ничего не получали вообще.


Теперь дальше. Основная Ваша ошибка в том, что матожидание прибыли абсолютно не зависит от наличия отложенных выплат. При наличии избытков в буфере, пул просто заберет их себе.

[mikefdm]

Так и знал, что пойдут голословные попытки отвергнуть приведенные факты. Где Ваши факты?
Кстати, напишите, на каком пуле майните? Чтобы оценить предвзятость.
Майню давно, с 2011 года.

[stahanovec]

Бальтазар писал, что у него долг на пуле от 0 до 10% по майнерам, так что смотря кому как повезет.

Скорее, от 10% до 0. Максимум по общей сумме был зимой 2011-2012, около 10% как раз.

[RoadTrain]

Так и знал, что пойдут голословные попытки отвергнуть приведенные факты. Где Ваши факты?
Кстати, напишите, на каком пуле майните? Чтобы оценить предвзятость.
Майню давно, с 2011 года.

Я вроде бы задал прямой вопрос, ничего не отвергая.
Мне просто интересно, почему у вас такие выводы по мат. ожиданию.

[mikefdm]

Бальтазар писал, что у него долг на пуле от 0 до 10% по майнерам, так что смотря кому как повезет.

Скорее, от 10% до 0. Максимум по общей сумме был зимой 2011-2012, около 10% как раз.

Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых.

[Alex AXe]

Так и знал, что пойдут голословные попытки отвергнуть приведенные факты. Где Ваши факты?
Кстати, напишите, на каком пуле майните? Чтобы оценить предвзятость.
Майню давно, с 2011 года.

На итзоде, гильдии и гигахеше майню. Раньше еще майнил на слаше.

А теперь такой Вам пример.

Предположим, у пула изумительная удача и он нашел 100 блоков с первой же попытки.  Т.е. длины раундов =1.
Сколько выплатит майнерам "правильный" (по Вашим словам) PPS?
Надеюсь, Вы понимаете, что 100*цену шары (и минус процент пула). Т.е. многократно меньше, чем полученное вознаграждение.

Так поясните тогда, какая разница - есть отложенные выплаты или нет?

Далее. Предположим, большая неудача и раунд занял в 100 раз дольше, чем должен.
Что произойдет с "правильным PPS"?
Думаете, выплатит 2500 биткоинов? Ну, разве что владелец будет альтруистом и миллионером. Скорее просто закроется, даже не помахав ручкой. И не выплатит ничего.


Зная теорвер, можно доказать неизбежность банкротства любого пула с чистым PPS, вне зависимости от величины комиссии. Хотя, конечно, большие комиссии очень сильно удлинят "среднее время жизни пула".

[Alex AXe]

Новые майнеры бесплатно кредитуют старых.

Каким образом? Показать можете?

[stahanovec]

Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых.

В случае RSMPPS новые майнеры получают в первую очередь. Здесь вопрос в другом, в какой период майнили, в период удачи или неудачи пула.

[Right13]

Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100%, эти средства пойдут на оплату отложенных шар.
Общее вознаграждение всегда будет в диапазоне [x, 100%]

Эээ.. ну извините, это PPS (pay per share - оплата за шару) - стабильный заработок зависящий от вашей мощности (ну и от удачи пула тоже конечно же). Как можно получить больше 100%?
Любите поиграть с удачей? Вперед с песней в соло! Помайните безрезультатно пару лет - потом отпишитесь... Ну или вдруг вам попрет - будете биткоиновым миллионером.

[mikefdm]

Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых.

В случае RSMPPS новые майнеры получают в первую очередь. Здесь вопрос в другом, в какой период майнили, в период удачи или неудачи пула.

Моделирование показывает, что это не имеет значения.
Всем: хватит выдергивать куски фраз из контекста и читать через строчку.

[Alex AXe]

Ну я так понял, что Вы хотите показать, что из-за того, что в отложенных выплатах нет выплат новым майнерам, то и невыгодно начинать майнить.

Это опровергается тем фактом, что текущая удача не зависит от предыдущей. Т.е. новый майнер может просто посчитать, что пул запущен прямо в момент его подключения.
В случае если пулу везет - майнер получает 100% прямо сейчас. Куда идут излишки (старым майнерам, или владельцу, если пул действительно только запустился) -не важно. Так или иначе, ни на одном пуле они не идут на будущие выплаты.
Если не везет -он сохраняет шанс получить эти 100% когда нибудь.

[stahanovec]

Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых.

В случае RSMPPS новые майнеры получают в первую очередь. Здесь вопрос в другом, в какой период майнили, в период удачи или неудачи пула.

Моделирование показывает, что это не имеет значения.
Всем: хватит выдергивать куски фраз из контекста и читать через строчку.

Вопрос стоял в бесплатном кредитовании. Новые майнеры получат не больше, чем позволяет PPS, т.е. оплата по шарам. А остаток после удачного раунда действительно уходит на погашение старых долгов.

Но здесь еще есть один нюанс, если скорость пула растет медленнее, чем общая скорость сети, то погасить старые долги будет практически не реально.

[RoadTrain]

Если период майнинга конечен, например 1 год:
Мат. ожидание PPLNS с нулевой комиссией =100%.
Мат. ожидание системы с отложенной оплатой и "долгом" (неоплаченные шары) <100%

Интуитивно, вроде, понятно (видимо не для всех).

Я ещё раз спрошу, почему такие выводы?
Мат. ожидание в обоих вариантах будет 100%.

При прочих равных условиях значение имеет только удача.

Это опровергается тем фактом, что текущая удача не зависит от предыдущей. Т.е. новый майнер может просто посчитать, что пул запущен прямо в момент его подключения.
В случае если пулу везет - майнер получает 100% прямо сейчас. Куда идут излишки (старым майнерам, или владельцу, если пул действительно только запустился) -не важно. Так или иначе, ни на одном пуле они не идут на будущие выплаты.
Если не везет -он сохраняет шанс получить эти 100% когда нибудь.

Насколько я помню, на итзоде излишки идут в буфер, который может быть использован для выплат в будущих раундах. За элигиус не знаю.

[Alex AXe]

Насколько я помню, на итзоде излишки идут в буфер, который может быть использован для выплат в будущих раундах. За элигиус не знаю.

Ну, де факто этот буфер никогда положительным не был. Потому этот случай пока не рассматриваем.
В любом случае, если он таковым станет, это лишит смысла посыл автора темы.