Bitcoin Forum
November 04, 2024, 03:54:46 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Можно ли взять заем в виртуальной валюте?  (Read 345 times)
btcyurist
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
March 22, 2018, 09:41:00 PM
 #21

Мне кажется тут еще довольно важный вопрос, а вообще это возможно будет сделать? Представим, что существует законодательное регулирование таких займов, но практическая их реализация представляется туманно. Исходя из рискованности такой операции ставки должны быть заоблачными, а обеспечение супер ликвидным.

А почему нельзя в юрисдикции, где крипта определена.
Когда еврик стоил 30 рублей люди брали же займы, меняющаяся курсовая разница это риски заёмщика....

С уважением
Lunarics
Copper Member
Member
**
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 34


View Profile
March 23, 2018, 09:45:46 AM
Last edit: March 23, 2018, 10:08:34 AM by Lunarics
 #22

О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?

ДЕЛО № 33-1024/2014
https://vs--chv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=521039&delo_id=5&new=5&hide_parts=033-1024/2014
КАТЕГОРИЯ: Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Насибуллин Д.З.
ОТВЕТЧИК: Басов Р.И.   
Нестерова Л.В.    12.03.2014    ОПРЕДЕЛЕНИЕ оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ       

Заочным решением мирового судьи судебного участка № 1 Московского района г. Чебоксары Чувашской Республики от 19 февраля 2013 года постановлено в иске Насибуллина Д.З. к Басову Р.И. о взыскании долга по договору займа отказать.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, исходил из того, что титульные знаки, которые являлись предметом заключенного сторонами соглашения, не являются деньгами либо иными средствами платежа и возникшие между сторонами правоотношения не могут быть отнесены к отношениям по договору займа.

https://rospravosudie.com/court-verxovnyj-sud-chuvashskoj-respubliki-chuvashskaya-respublika-s/act-444914290/
MihaGazprom (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 3


View Profile
March 23, 2018, 12:11:57 PM
 #23

О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.

Опечатка в номере дела:
Информация по делу №4Г-959/2013 [44Г-11/2013]
Дело № 4-Г-11/2013
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
29 ноября 2013 года г. Чебоксары

Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.

разумеется не содержат, но судьи при принятии какого-либо решения собирают как можно больше информации и за неимением другой могут ознакомиться с позицией Росфинмониторинга и ЦБ,  Я уверен, что если бы указанные сообщения были в 2013, то суд обязательно бы их прочитал. Другой "официальной" инфы о криптовалютах просто не было.

◊ ◊ ◊ 𝗘𝘁𝗵𝗲𝗿𝗲𝘂𝗺 𝗖𝗹𝗮𝘀𝘀𝗶𝗰 𝗩𝗶𝘀𝗶𝗼𝗻 ◊ ◊ ◊
ETCV ▬▬▬▬▬▬▬ ▬▬▬▬▬ ▬▬▬ ▬▬ Hard fork of Ethereum ▬▬▬ ▬▬ ▬
https://ethereumcv.io
blithelymoustache
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
March 23, 2018, 03:45:52 PM
 #24

В Вебмани спокойно можно взять кредит, как у юридических лиц, так и у физических. Есть иностранные сайты, где можно взять и крипту, но будьте готовы к анальному зондированию.
Dadtreid
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 0


View Profile
March 23, 2018, 03:51:57 PM
 #25

Интересная тема. Думаю, с принятием крипты в нашей стране появится очень много предложений дать криптовалюты взаймы.
Ultramarine
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
March 24, 2018, 05:48:06 AM
 #26

Но ведь это сказка про белого бычка.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики  от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney.
Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок.
У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав.

Титульный знак WMZ - это по своей сути подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок. Часто сертификаты рассматриваются как подтверждение задатка, авансового платежа.
Есть прецедент, когда суд пришел к выводу, что WMZ могут быть предметом займа - заочное решение Октябрьский районный суд города Архангельска от 02.02.2017 по делу № 2-957/2017. Суд сослался как на нормы о займе, так и на принцип свободы договора из ст. 421 ГК РФ.

Тем более, требования Н. к Б. удовлетворены. Суд обязал Б. вернуть Н. деньги.

Отсюда делался вывод:

Ситуация, когда Алиса взаимообразно передала WMZ Бобу скорее подпадает под нормы о финансировании под уступку денежного требования, чем под нормы о займе.

Да и вообще с 01 июня 2018 г. предметом займа смогут быть ценные бумаги. Об этом тоже писалось.

Quote
По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
Dark_Felix
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
March 24, 2018, 02:20:52 PM
 #27

Вебмани, киви, Яндекс деньги точно можно. Про крипту пока не слышал, но думаю такой вариант займа уже есть)
MihaGazprom (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 3


View Profile
March 25, 2018, 07:44:00 AM
 #28

Но ведь это сказка про белого бычка.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики  от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney.
Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок.
У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав.

Можно спорить сколько угодно, но в нашей стране виртуальная валюта и в том числе WMZ не может выступать предметом займа, на сегодня такая судебная практика, 99% судей приходят к такому решению.

◊ ◊ ◊ 𝗘𝘁𝗵𝗲𝗿𝗲𝘂𝗺 𝗖𝗹𝗮𝘀𝘀𝗶𝗰 𝗩𝗶𝘀𝗶𝗼𝗻 ◊ ◊ ◊
ETCV ▬▬▬▬▬▬▬ ▬▬▬▬▬ ▬▬▬ ▬▬ Hard fork of Ethereum ▬▬▬ ▬▬ ▬
https://ethereumcv.io
Ultramarine
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
March 26, 2018, 04:38:51 PM
 #29

Что такое "виртуальная валюта" в Вашем понимании? Валюта - деньги, это понятно. "Виртуальные" - что это? Какое отношение квази-технические термины имеют к юриспруденции?
Рекомендую. Хоть и с прошлого года, когда был хайп. Написано хорошо, поэтому цитирую. Читать полностью.

Quote
Денежный суррогат или иностранная валюта
Высказывания о том, что в российском законодательстве нет определения криптовалюты, и поэтому операции с ними незаконны, неграмотны. В законодательстве в принципе не должно и не может содержаться определение всех возможных предметов и явлений окружающей действительности, кроме случаев когда определенная деятельность или операции с определенными объектами требуют специального регулирования или запрещения.
Отсутствие определения как раз свидетельствует о том, что законодатель не счел нужным вводить специальное регулирование или запрет на проведение соответствующих операций.
Например, в российском законодательстве не содержится понятий «гусь» или «рассказывание сказок», но это ни в коей мере не означает что продажа гусей или рассказывание сказок за деньги недопустимы на территории страны.
По своей природе получение или передача криптовалюты — это внесение записи в распределенный реестр данных, и в этом смысле она аналогична покупке и продаже доменного имени, которое тоже есть ничто иное как запись в распределенном реестре данных. При этом доменное имя имеет устоявшуюся практику использования, и даже судебную практику по рассмотрению споров о принадлежности доменного имени.


Не знаю как Вам, а мне известны такие решения суда, которые не имеют отношения ни к законности, ни к справедливости. "Законодатели" вон тоже блуждают в трех соснах,

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
Andone08
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 6
Merit: 0


View Profile
April 15, 2018, 08:29:15 AM
 #30

интересный вопрос!
acrylic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 100

nu i huli


View Profile
May 02, 2018, 02:17:04 PM
 #31

Сейчас это уже доступно. По крайне мере где то на ветках я встречал даже проект подобного характера. Что то связанное с ипотекой если не ошибаюсь.

acrylic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 100

nu i huli


View Profile
May 08, 2018, 04:09:02 PM
 #32

У нас в РФ пока с этим очень тяжело. У нас пока не могут никак законодательством уточнить эти моменты. Но по сути если как валюту использовать нельзя, значит и найм тоже не положен.

Orlana
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 175
Merit: 4


View Profile
May 08, 2018, 05:40:08 PM
 #33

Конечно, я помню как в 90-х когда была страшная девальвация рубля, и все старались рассчитываться долларами чтобы снизить потери при колебании валют. Но тогда были судебные тяжбы в долларах, позже их запретили и стали законными расчеты только в рублях. Чтобы потребовать крипту назад, нужно ее принять на законодательном уровне, иначе вы требуете вернуть воздух у заемщика, который занял у вас воздух.

★ PRiVCY ➢ Own Your Privacy! ➢ Best privacy crypto-market! ★
✈✈✈[PoW/PoS]✅[Tor]✅[Airdrop]✈✈✈ (https://privcy.io/)
xeroxwc
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 0


View Profile
May 09, 2018, 11:08:21 AM
 #34

Вам много надо? Думаю можно взять, а возврат обеспечить залогом. Криптовалюта - мое имущество, и пусть суды и закон пока так не считают, это их трудности.Безопасность оного , пока обеспечивать самому имхо естественно
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!