Потребкооперация и ICO-совместимы ли?

[bashecoagroproduct]

Последние 3 года в России работает государственная программа по выделению безвозмездных грантов на развитие материально-технической базы сельскохозяйственных потребительских кооперативов. Как я понял, суть данной программы направлена на то, чтоб фермеры и иные сельскохозяйственные товаропроизводители  объединялись в кооперативы для реализации каких-то крупных бизнес-проектов... Только вот денег на эти безвозмездные гранты государство выделяет крайне скудные... Не знаю, как в других регионах, но по Республике Башкортостан в 2015 году на эти гранты было выделено всего лишь 17,8 млн. руб., а в 2016 году еще меньше - 13,8 млн. руб. В 2015 году эти 17,8 млн. руб. распределили 2 кооперативам, а 2016 году эти 13,8 млн. руб. - 4 кооперативам, а по итогам 2017 года гранты получили еще 4 кооператива... на сумму около 30 млн. рублей в совокупности...

На 2018 год Республика Башкортостан хочет запустить программу доход генерирующих проектов для села, по условиям которой предусмотрено выделение 300 млн руб. на поддержку вновь образованных сельхозкооперативов, каждый из которых может претендовать до 3 млн. руб. государственного гранта.

Собственно вопрос: а как обстоит дела с сельхоз кооперацией в других регионах России? Есть ли примеры успешной работы сельхоз потребительских кооперативов, которые с нуля, с помощью аналогичных государственных грантов, встали на ноги?

А то все сельхозники (или якобы сельхозники) тут мечтают об ICO, типа халявные деньги соберут и подымут сельское хозяйство в России... Некоторые товарищи, по сути не имея ничего за душой, кроме дачи в Подмосковье, даже умудрились провести успешное ICO и собрать деньги... 

Так вот, на мой взгляд, сельскохозяйственная потребительская кооперация - идеальная форма для развития сельского хозяйства в России. Сельхозпотребкооперация может объединить личные подсобные хозяйства из села, которые будут производить натуральные продукты питания (мясо, молоко и т.д.) в своем ЛПХ, а кооператив по агентскому договору реализовать их через сеть мини экомаркетов у дома (в городах). По действующему законодательству доходы ЛПХ не облагаются налогом...
Кооператив от своего агентского вознаграждения платит в бюджет минимальный налог: Единый сельскохозяйственный налог в размере 6 % от доход (выручка - затраты)...
То есть государство само создало идеальные условия для развития бизнеса в сельском хозяйстве... Идеальные не в плане финансовой поддержки и т.д., а в плане оптимизации налогообложения доходов 

Собственно вопрос: почему инвесторы с такой неохотой вкладывают деньги в реальный сектор, в частности, в сельское хозяйство?

Если подумать, человек ежедневно кушает и не раз... Доля затрат на питание в бюджете каждого человека - самая большая, самая затратная статья расходов... Даже на лекарства человек столько не тратит, как на еду... Не говоря уже про траты на секс и на прочие удовольствия 

[IvsI]

Скорее да

[bashecoagroproduct]

А что нужно для привлечения инвесторов в потребкооперацию?

Сколько раз замечал... Инвесторы охотно вкладывают деньги в проекты по открытию продуктовых торговых сетей/магазинов и т.д.
А если такой же проект предлагает сельскохозяйственная организация, то инвесторов днём с огнем не найти...
В чем причина? В стереотипах, что засело в головах у людей? В косности мышления?

[futurograd]

Вы разговоривали с людьми, которые на практике пытались реализовать проекты в сфере с/х потребкооперации? Думаю, услышали бы ответы на все свои вопросы.

[pavka]

Сельское хозяйство очень рискованный и непростой бизнес, так как зависим от сезонности, погодных условий, природных катаклизмов и т. п. Зачастую он заканчивается огромными убытками. С другой стороны этому бизнесу не выгодно перепроизводство, так как это напрямую влияет на снижение стоимости производимого товара. Вот почему в большинстве развитых стран регулированием и дотированием сельскохозяйственной отрасли занимается именно государство.

[bashecoagroproduct]

Вы разговоривали с людьми, которые на практике пытались реализовать проекты в сфере с/х потребкооперации? Думаю, услышали бы ответы на все свои вопросы.

я сам являюсь руководителем с/х потреб кооператива

[CryptoNewbie18]

Вы разговоривали с людьми, которые на практике пытались реализовать проекты в сфере с/х потребкооперации? Думаю, услышали бы ответы на все свои вопросы.

я сам являюсь руководителем с/х потреб кооператива

Основная проблема ведения бизнеса в РФ в том, что в долгосрочных проектах невозможно предсказать поведение государства даже на 5-10 лет. Как в вашей отрасли с этим дела обстоят?

Вообще-то, потребкооперация и ICO безусловно совместимы, так как токен тут будеть иметь, чисто служебное предназначение и использоваться для учета паев.

Почему это неинтересно инвесторам (спекулятивным)? Потому что мало шансов на хорошую прибыль. А если вы вдруг придумаете, как обеспечить хорошую прибыль инвесторам, то такой кооператив станет неинтересен его членам, так как с какой радости им обеспечивать доход чужим дядям, если цель потребкооперации состоит в том, чтобы обеспечит членов кооператива потребительскими товарами по ценам ниже рыночных.

[bashecoagroproduct]

... А если вы вдруг придумаете, как обеспечить хорошую прибыль инвесторам, то такой кооператив станет неинтересен его членам, так как с какой радости им обеспечивать доход чужим дядям, если цель потребкооперации состоит в том, чтобы обеспечит членов кооператива потребительскими товарами по ценам ниже рыночных.

Вообще то,  основная задача сельскохозяйственной потребительской задачи не в обеспечении селян дешевым товаром,  а в оказании им содействия в переработке и реализации производимых в крестьянских дворах сельхозпродукции. То есть члены кооператива, сельские жители, как раз и заинтересованы в прибыльной работе кооператива

Почему это неинтересно инвесторам (спекулятивным)? Потому что мало шансов на хорошую прибыль...

Сельскохозяйственная потребительская кооперация, если будет строит свою розничную торговую сеть в городах в формате с такими условными брендами, к примеру, как "Экомаркеты" или "Фермерская лавка", очень даже прибыльна... И адекватные инвесторы, которые не гоняются за сверхдоходами, участвуя в сомнительных ICO, должны это понимать... 

[CryptoNewbie18]

... А если вы вдруг придумаете, как обеспечить хорошую прибыль инвесторам, то такой кооператив станет неинтересен его членам, так как с какой радости им обеспечивать доход чужим дядям, если цель потребкооперации состоит в том, чтобы обеспечит членов кооператива потребительскими товарами по ценам ниже рыночных.

Вообще то,  основная задача сельскохозяйственной потребительской задачи не в обеспечении селян дешевым товаром,  а в оказании им содействия в переработке и реализации производимых в крестьянских дворах сельхозпродукции. То есть члены кооператива, сельские жители, как раз и заинтересованы в прибыльной работе кооператива

ГК РФ (вы ведь в Башкирии?)

Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.

Я несколько упростил. В вашем случае получается, что членам кооператива нужно удовлетворение не сколько материальных, сколько иных потребностей, которые в итоге все равно сведутся к материальным (будут меньшие затраты на переработку и реализацию). Надеюсь члены кооператива не платят за содействие в переработке и реализации производимых в крестьянских дворах сельхозпродукции цены выше рыночных?

Вы согласны, что любые привлеченные средства (инвестиции, кредиты) влекут за собой необходимость возврата этих средств с процентами? Члены вашего кооператива готовы платить от 100% годовых инвесторам? Или проще, даже под 30% (утрирую) взять кредит в банке?

Просто я полагаю, что в ICO в основным спекулятивные инвесторы и меньше, чем 100% годовых даже не будут рассматривать. Я изложил свою точку зрения. Уверен, что найти инвестора вы сможете, но не уверен, что с помощью ICO.

Кстати, вы ответили на те мои вопросы, которые показались вам удобными, но проигнорировали главный - я не гордый, повторяю вопрос:

Основная проблема ведения бизнеса в РФ в том, что в долгосрочных проектах невозможно предсказать поведение государства даже на 5-10 лет. Как в вашей отрасли с этим дела обстоят?

[bashecoagroproduct]

Основная проблема ведения бизнеса в РФ в том, что в долгосрочных проектах невозможно предсказать поведение государства даже на 5-10 лет. Как в вашей отрасли с этим дела обстоят?

Смотрите... с 1990 годов, когда Россия встала на рельсы дикого капитализма, прошло всего 27-28 лет... За это время у нас появились и олигархи, и крупные бизнесмены рангом пониже, как и средние, так и мелкие предприниматели, и фермера... Политика государства все эти годы была такая: обогащайтесь, кто как может...

Примерно с 2015 года государство в сельском хозяйстве начало продвигать идею коллективной формы собственности и коллективного хозяйствования, ежегодно выделяя на укрепление материально-технической базы сельскохозяйственных потребительских кооперативов безвозмездные гранты.  Так вот, в прошлому году мы выиграли данный грант, но полностью освоить данный грант не можем, так как для их освоения нужно сначала потратить свои собственные средства в размере 40 % от суммы заявленных инвестиционных затрат. Только после того, как поставщик на условиях 40 % предоплаты поставить в кооператив ту или иную технику, казначейство проплачивает остаток 60 %.     

Относительно поведения государства... Полагаю, что государство настроено достаточно серьезно и надолго в плане развития с/х потребительской кооперации

[Oddlot]

Инвестор и потребкооперация - мне кажется, несовместимы с точки зрения конструкции. Член кооператива - его непосредственный участник, участвующий трудом в производстве продукции, в то время как инвестор вкладывается только капиталом. Думаю, более подходящим для поиска инвестора вариантом является организовать непубличное АО и распределить акции предприятия между инвестором/-ами и селянами. Кстати, и внесенный в ГД законопроект об ICO как раз это допускает.

[bashecoagroproduct]

Инвестор и потребкооперация - мне кажется, несовместимы с точки зрения конструкции. Член кооператива - его непосредственный участник, участвующий трудом в производстве продукции, в то время как инвестор вкладывается только капиталом...

В с/х потребительской кооперации есть юридическое понятие ассоциированного члена..., который не обязан участвовать в экономической деятельности кооператива, а всего лишь участвует своими финансовыми вложениями...

Я уже выше объяснял, в чем прелесть такой формы хозяйствования...
Самая идеальная схема оптимизации налогообложения в сельском хозяйстве... + государство оказывает материальную поддержку в виде безвозмездных грантов на развитие материально-технической базы кооператива...

[Blockcons]

И направление высокорискованное и инвесторам хоть немного нужно разбираться в тематике.

Из опыта: не все фермеры вообще заинтересованы в инвестициях, в кооперативе интерес есть, готовы сотрудничать, но не принимать инвестиции, совместная работа.
Инвесторы не понимающие в с/х, создают частные фермы, но даже для своего потребления не получается держать. Деньги вкладывают, а персонал или не в теме сам или обманывается. Первое даже хуже, т.к. за скотом ухаживать не умеют, приходится знающим или скупать остатки, или пытаться хоть немного помощь, проводя мастер классы.
Есть деньги, есть знания и интерес, но продать не могу, экономика проекта никакая.
Есть инвесторы, которые и сами хоть немного в теме, и очень избиратель находят партнеров, и вкладывают в действующую ферму с хорошими показателями, где требуются инвестиции для расширения. Тут и доверие большое, и найти сложно, и вложения определенного объема, т.к. в уже действющая ферма.

[CryptoNewbie18]

Основная проблема ведения бизнеса в РФ в том, что в долгосрочных проектах невозможно предсказать поведение государства даже на 5-10 лет. Как в вашей отрасли с этим дела обстоят?

Смотрите... с 1990 годов, когда Россия встала на рельсы дикого капитализма, прошло всего 27-28 лет... За это время у нас появились и олигархи, и крупные бизнесмены рангом пониже, как и средние, так и мелкие предприниматели, и фермера... Политика государства все эти годы была такая: обогащайтесь, кто как может...

Примерно с 2015 года государство в сельском хозяйстве начало продвигать идею коллективной формы собственности и коллективного хозяйствования, ежегодно выделяя на укрепление материально-технической базы сельскохозяйственных потребительских кооперативов безвозмездные гранты.  Так вот, в прошлому году мы выиграли данный грант, но полностью освоить данный грант не можем, так как для их освоения нужно сначала потратить свои собственные средства в размере 40 % от суммы заявленных инвестиционных затрат. Только после того, как поставщик на условиях 40 % предоплаты поставить в кооператив ту или иную технику, казначейство проплачивает остаток 60 %.     

Относительно поведения государства... Полагаю, что государство настроено достаточно серьезно и надолго в плане развития с/х потребительской кооперации

Спасибо за развернутый ответ.

Все-таки мне кажется, что в вашем случае (хотя инвестирование и кажется более удобным вариантом), проще взять займ. Грант же не будет вечно вас ждать.

[bashecoagroproduct]

Ни один банк не дает кредит сельскохозяйственной потребительской кооперации, ибо с/х потребительский кооператив является некоммерческой организаций.   Банки исходят из того,  что раз некоммерческая организация,  то и прибыли у нее не должна быть.  Раз нет прибыли,  то и нет источников для погашения кредита.

[CryptoNewbie18]

Но даже если кредит не дают банки, займ могут дать частные заемщики, разве нет? Кроме того, у организации может не быть прибыли, однако доход-то в любом случае есть, если вы ведете хоть какую-то деятельность. Или доходов тоже нет?

[bashecoagroproduct]

И выручка,  и доход,  и прибыль по годовому балансу есть.  Так как хозяйственная деятельность кооперативом осуществляется.  А вот с инвестициями и инвесторами никак пока

[bashecoagroproduct]

Для теста на платформе Waves выпустили токены AgroVek, по сути секьюрити токены, так как являются токенами простого векселя номиналом по 1 рублю, с безусловным обязательством их выкупа в срок не позднее 5 лет со дня их выпуска. Будем выставлять на продажу с дисконтом в размере 50 %, то есть гарантированная годовая маржа по токену составляет 20 %. 

[bashecoagroproduct]

Если кто читал эту тему, продолжение данной истории тут: Криптопроект AgroVek без традиционного ICO