Nuovo nel mondo Bitcoin!

[Rainhart]

Salve a tutti!
Come potrete leggere dal titolo, sono nuovo in questo mondo, conoscevo Bitcoin giá da tempo, ma solo da qualche giorno mi é venuta la curiositá di approfondire e ho scoperto questo affascinante mondo che c'é dietro!

Ma arriviamo al punto
Vorrei poter guadagnare Bitcoin, ma non so da dove cominciare.. Ho letto tante cose che mi hanno solo confuso, per ora!
Mi piacerebbe adoperare la tecnica di mining, ma non ho un pc per niente performante, un laptop per l'appunto, e perció la mia scelta stava andando su quei "Block Erupter" USB, ma ho scoperto che non conviene adoperarli per via della troppa energia elettrica che sciupano, dico bene?
Peccato, comunque, mi attirano parecchio, e comunque non credo che, se converrebbe prenderli, farei chissá quali sistemi, giusto un hub con 2-3 Block Erupter massimo e una ventola per raffreddare il tutto.

Ma questa é un'idea che vorrei voi commentaste!
Per il resto, se questi Block Erupter non convengono, da dove iniziare?
Qual é il metodo meno dispendioso (In termini di corrente elettrica ma anche in genere) per il mining?

Quale consigliereste voi?

Grazie in anticipo,
Rainhart

[Sampey]

Guarda, 100 euro penso tu li possa investire (o meglio, BUTTARE) : senza troppi giri, vai su Ebay e cerca un Hub con 10 USB Miner (ho visto una proposta di vendita a 100 euro, ma l'asta deve finire)
Probabilmente quei 100 euro non te li rifarai ma avrai sicuramente la possibilità di entrare nel mondo del mining, capire cosa sono le mining pool, cosa vuol dire minare, cos'e la profittabilità (se decidi di minare altre monete).

Se decidi di lanciarti nella Alternative Cryptocurrency, segui questa sezione : https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0
Che se becchi la moneta giusta al momento del lancio, e sei abbastanza veloce, allora con 10 USB e un pò di solo mining (minare da solo) ed entrando quindi nel mondo degli Exchanger (come una borsa, ma di cryptomonete) allora quei 100 euro li puoi rifare.

Da qualche parte bisogna pur partire.
Se invece, tu vuoi investire in BTC, comprali e bon.

[Rainhart]

Guarda, 100 euro penso tu li possa investire (o meglio, BUTTARE) : senza troppi giri, vai su Ebay e cerca un Hub con 10 USB Miner (ho visto una proposta di vendita a 100 euro, ma l'asta deve finire)
Probabilmente quei 100 euro non te li rifarai ma avrai sicuramente la possibilità di entrare nel mondo del mining, capire cosa sono le mining pool, cosa vuol dire minare, cos'e la profittabilità (se decidi di minare altre monete).

Se decidi di lanciarti nella Alternative Cryptocurrency, segui questa sezione : https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0
Che se becchi la moneta giusta al momento del lancio, e sei abbastanza veloce, allora con 10 USB e un pò di solo mining (minare da solo) ed entrando quindi nel mondo degli Exchanger (come una borsa, ma di cryptomonete) allora quei 100 euro li puoi rifare.

Da qualche parte bisogna pur partire.
Se invece, tu vuoi investire in BTC, comprali e bon.

Beh, 100 euro non li voglio buttare peró, ahahah
Ammesso che io prenda questo hub con 10 USB Miner, come sarei combinato in termini di costi elettrici?

[pixel75]

vuoi metterti a minare BTC ora? chiarisci prima il tuo budget di spesa altrimenti, ha pienamente ragione Sampey, investi quel budget e acquista BTC puntando sulla rivalutazione futura.

con gli USB ora come ora ci si "gioca", se vuoi qualcosa di serio devi andare su un KNC che trovi in pronta consegna o prendere un qualche preordine confidando nei tempi di consegna.

[Sampey]

Beh, 100 euro non li voglio buttare peró, ahahah
Ammesso che io prenda questo hub con 10 USB Miner, come sarei combinato in termini di costi elettrici?

Buttare si fa per dire, nel senso di non aspettarti niente, ma se non altro potresti imparare a minare e a muoverti nel contesto.
Secondo me, con 10 USB nel campo delle monete alternative + exchanger i soldi te li rifai. E poi sarai in grado di capire se vuoi qualcosa di più tosto.
Posso dirti una mia simpatica esperienza? Moneta nuova, non se la fila nessuno, mi metto a minarla io con 6 USB Erupter, ne faccio 1.000.000. La moneta prende successo, finisce su un exchanger, potevo vendere tutto per un valore tra 10 e 15 BTC, non l'ho fatto convinto che sarebbe salita, è crollata. Ho vendutto tutto per 3 BTC prima di perdere anche quelli. Lezioni che si imparano e ti aiutano a muoverti. Consideralo un Hobby, e spesso gli hobby si pagano, non puntare a fare profitto altrimenti rischi di perderti anche l'aspetto interessante e intrigante di questo mondo che poche persone conoscono.

[braytz]

c'è anche la soluzione del cloud mining:  compri direttamente la potenza in Gh/s che desideri e non devi preoccuparti di niente è tutto automatico,dall' 8 novembre si pagherà una fee di manutenzione (elettricità,struttura e personale) su ciò che produci e il resto ti viene accreditato direttamente sul tuo account,dopo sei libero di trasferire dove vuoi i btc minati.

i Gh/s ti vengono "consegnati" istantaneamente al momento dell'acquisto e puoi controllare la situazione sulla pool collegata al sito: GHash.io. la pool in se non ha fee, dato che si paga da sola minando namecoin.

il prezzo per Gh/s è minore di quello che pagheresti comprando i block erupter (attualmente 0.12 BTC per Gh/s,con i block erupter sono 0.15 btc ,ma devi aggiungerci la spedizione)

c'è un sistema di referall: "se porti un amico aggiungiamo ai tuoi gh/s un bonus del 3% della quota acquistata da lui".

ovviamente non la tolgono a te, la aggiungono solo a chi ti ha "portato" sul sito.

se sei interessato clicca sul banner in questo post e registrati....se guadagni qualcosa, mi avrai offerto un caffè (o una pizza, dipende da quanti Gh/s prendi   ).

[Rainhart]

Capisco..
Intanto grazie a tutti per le risposte, davvero molto esaurienti.
A me affascinava molto il fatto di utilizzare dell'hardware per minare, ma mi sa che a questo punto mi conviene adoperare il metodo descritto da braytz per iniziare a fare qualche Bitcoin, per poi comprare hardware serio per minare anche qualcos'altro che non sia necessariamente BTC, dico bene?

[rb1205]

Posso dirti una mia simpatica esperienza? Moneta nuova, non se la fila nessuno, mi metto a minarla io con 6 USB Erupter, ne faccio 1.000.000. La moneta prende successo, finisce su un exchanger, potevo vendere tutto per un valore tra 10 e 15 BTC, non l'ho fatto convinto che sarebbe salita, è crollata. Ho vendutto tutto per 3 BTC prima di perdere anche quelli.

Quello che hai descritto ricorda molto il gioco d'azzardo. Se hai fortuna ed esci mentre stai vincendo, ci guadagni. In tutti gli altri casi ci perdi.

[alexrossi]

Posso dirti una mia simpatica esperienza? Moneta nuova, non se la fila nessuno, mi metto a minarla io con 6 USB Erupter, ne faccio 1.000.000. La moneta prende successo, finisce su un exchanger, potevo vendere tutto per un valore tra 10 e 15 BTC, non l'ho fatto convinto che sarebbe salita, è crollata. Ho vendutto tutto per 3 BTC prima di perdere anche quelli.

Quello che hai descritto ricorda molto il gioco d'azzardo. Se hai fortuna ed esci mentre stai vincendo, ci guadagni. In tutti gli altri casi ci perdi.

1-2h di mining perse con degli erupter 

[Sampey]

Posso dirti una mia simpatica esperienza? Moneta nuova, non se la fila nessuno, mi metto a minarla io con 6 USB Erupter, ne faccio 1.000.000. La moneta prende successo, finisce su un exchanger, potevo vendere tutto per un valore tra 10 e 15 BTC, non l'ho fatto convinto che sarebbe salita, è crollata. Ho vendutto tutto per 3 BTC prima di perdere anche quelli.

Quello che hai descritto ricorda molto il gioco d'azzardo. Se hai fortuna ed esci mentre stai vincendo, ci guadagni. In tutti gli altri casi ci perdi.

Ni, il gioco d'azzardo è statisticamente a tuo sfavore e non ha nessuna regola di riferimento o pre-calcolo (vedi la roulettE)
Una moneta alternativa ha, come tutte le monete, caratteristiche che possono farti presupporre quale sarà il comportamento degli altri minatori al verificarsi di determinate situazioni.
Nello specifico caso, se avessi avuto più esperienza, avrei capito che una moneta che inizia con blocco da 1000 che si dimezza ogni 80mila blocchi (circa 30 giorni) avrebbe dato il seguente risultato :

1000->500->250->125->MORTE

Gli "early miner" (io in primis) sarebbero stati troppo avvantaggiati su quelli nuovi. E siccome i nuovi minatori non sono scemi, ma sono semplicemente arrivati dopo, avrebbero capito che prima di loro c'era gente che si stava tenendo da parte una milionata di questa monete (Zetacoin nello specifico) per venderla.
La morale è stata che ad ogni dimezzamento il prezzo è crollato, e ad oggi, con blocco da 62,5 la moneta sta scendendo sotto i 0.00000100 a pezzo, appena messa su Cryptsy toccò i 0.00002400 a pezzo.

Attualmente, a fronte di tutte le esperienze fatte con determinate monete (ne avrò minate un centinaio tra scrypt, cpu only, sha256), mi sento un pò più sicuro nelle previsioni e di conseguenza capisco anche se è il caso di vendere tutto e chiudere baracca oppure aspettare.

Quindi l'azzardo resta, ma è un azzardo che può essere limitato con lo studio sia delle monete che del comportamento dei minatori.

[Stemby]

Quindi l'azzardo resta, ma è un azzardo che può essere limitato con lo studio sia delle monete che del comportamento dei minatori.

Un po' come le scommesse sui cavalli, via

[Rainhart]

Wow, sembra ci sia davvero tanto da imparare!  
Comunque, vorrei chiedervi: come faccio a capire se una determinata cryptomoneta prenderá piede o meno?
Nella sezione che mi avete postato ce ne sono tante.

Inoltre non ho ancora capito quale potrebbe essere per me il miglior metodo per minare! :S
Scusate, sono molto ignorante in questo campo, per me é tutto nuovo, bellissimo, ma nuovo!  

[Stemby]

Inoltre non ho ancora capito quale potrebbe essere per me il miglior metodo per minare! :S

Il miglior modo per fare mining è... non farlo 

[Sampey]

Wow, sembra ci sia davvero tanto da imparare!  
Comunque, vorrei chiedervi: come faccio a capire se una determinata cryptomoneta prenderá piede o meno?
Nella sezione che mi avete postato ce ne sono tante.

Inoltre non ho ancora capito quale potrebbe essere per me il miglior metodo per minare! :S
Scusate, sono molto ignorante in questo campo, per me é tutto nuovo, bellissimo, ma nuovo!  

Il metodo è sempre lo stesso : ti connetti ad una mining pool che permette di minare quella moneta, configurando un programma per minare (io ti suggerico CGMiner da riga di comando, na cazzata una volta imparato lanci solo dei BAT).
In quel caso, difficilmente farai qualche soldino perchè ci sarà gente con minatori che ormai stanno dai 30GH in su (30 GH = circa 100 chiavette USB).
La "botta di culo" è quello di essere li pronto nel momento in cui una moneta viene lanciata, vale a dire (nel 90% dei casi) :
- Un numero limitato di utenti
- Nessuna Mining Pool
- La possibilità di arrivare quei 10-20 minuti prima degli altri e minare una mare di blocchi.

In questo caso, devi scaricare il client (io solitamente preparo già delle cartelle apposta in cui unzippo il file e lo lancio con un comando che mi permette di scaricare i dati della moneta esattamente nella cartella in cui l'ho messa, e anche se la sposto la cartella di riferimento resta sempre quella li).
A questo punto connetto il minatore al mio pc e vado di "solo mining" (ovvero minare da solo, se risolvi un blocco prendi tutto, altrimenti procedi col prossimo).

[mxmenga]

Wow, sembra ci sia davvero tanto da imparare!  
Comunque, vorrei chiedervi: come faccio a capire se una determinata cryptomoneta prenderá piede o meno?
Nella sezione che mi avete postato ce ne sono tante.

Inoltre non ho ancora capito quale potrebbe essere per me il miglior metodo per minare! :S
Scusate, sono molto ignorante in questo campo, per me é tutto nuovo, bellissimo, ma nuovo!  

Il metodo è sempre lo stesso : ti connetti ad una mining pool che permette di minare quella moneta, configurando un programma per minare (io ti suggerico CGMiner da riga di comando, na cazzata una volta imparato lanci solo dei BAT).
In quel caso, difficilmente farai qualche soldino perchè ci sarà gente con minatori che ormai stanno dai 30GH in su (30 GH = circa 100 chiavette USB).
La "botta di culo" è quello di essere li pronto nel momento in cui una moneta viene lanciata, vale a dire (nel 90% dei casi) :
- Un numero limitato di utenti
- Nessuna Mining Pool
- La possibilità di arrivare quei 10-20 minuti prima degli altri e minare una mare di blocchi.

In questo caso, devi scaricare il client (io solitamente preparo già delle cartelle apposta in cui unzippo il file e lo lancio con un comando che mi permette di scaricare i dati della moneta esattamente nella cartella in cui l'ho messa, e anche se la sposto la cartella di riferimento resta sempre quella li).
A questo punto connetto il minatore al mio pc e vado di "solo mining" (ovvero minare da solo, se risolvi un blocco prendi tutto, altrimenti procedi col prossimo).

già per me che conosco il mondo da qualche mese è difficile seguire le alt-coin, figurati per una persona appena arrivata...
se proprio vuoi minare inizia dai litecoin, qui nel forum trovi guide ... devi avere però una scheda video seria

[Rainhart]

mxmenga e Sampey, grazie mille per le vostre dritte, era proprio ció che volevo sapere: un obiettivo (I litecoin) e il metodo per minarli.
Ora vedo di informarmi e approfondire per addentrarmi nel mining

Grazie a tutti per le vostre risposte e per la pazienza!

[braytz]

occhio al consumo di corrente....minare scrypt è un processo davvero esoso,fai bene i tuoi conti.

usa il calcolatore ci coinwarz.com per farti una stima di elettricità usata e profitto derivante dal mining.

[Sampey]

Che scheda video hai? con LTC rischi di consumare più di elettricità che altro........
Io ho consigliato di buttarsi a capofitto sulle alt.currency proprio perchè alla fine dei conti il metodo per farlo è sempre previsto in 3 famiglie :
- Sha256 (le vecchie monete figlie del BTC ora tornate in voga con moltissime monete nuove, minabili con hardware Asic dedicato)
- Scrypt (Litecoin e figli, minabili solo con Schede Video)
- CPU Only (Primecoin è una di queste, e una volta valeva anche parecchio).

Ma a parte questo, per le Scrypt/Sha256 lanci sempre il solito programmello, quindi secondo me se stringi un poco i denti puoi divertirti di più a scegliere la tua moneta e provare a farla, iscriverti ad una mining pool, trasferire le currency minate al tuo wallet, sincronizzare un wallet, creare un file .DAT per l'avvio del programma e soprattutto conoscere le caratteristiche delle monete. Se resti su BTC/LTC ti passa la voglia ben presto.

[Rainhart]

occhio al consumo di corrente....minare scrypt è un processo davvero esoso,fai bene i tuoi conti.

usa il calcolatore ci coinwarz.com per farti una stima di elettricità usata e profitto derivante dal mining.

Che scheda video hai? con LTC rischi di consumare più di elettricità che altro........
Io ho consigliato di buttarsi a capofitto sulle alt.currency proprio perchè alla fine dei conti il metodo per farlo è sempre previsto in 3 famiglie :
- Sha256 (le vecchie monete figlie del BTC ora tornate in voga con moltissime monete nuove, minabili con hardware Asic dedicato)
- Scrypt (Litecoin e figli, minabili solo con Schede Video)
- CPU Only (Primecoin è una di queste, e una volta valeva anche parecchio).

Ma a parte questo, per le Scrypt/Sha256 lanci sempre il solito programmello, quindi secondo me se stringi un poco i denti puoi divertirti di più a scegliere la tua moneta e provare a farla, iscriverti ad una mining pool, trasferire le currency minate al tuo wallet, sincronizzare un wallet, creare un file .DAT per l'avvio del programma e soprattutto conoscere le caratteristiche delle monete. Se resti su BTC/LTC ti passa la voglia ben presto.

Beh, come ho scritto non ho un PC molto performante.. Come scheda video ho una Nvidia GeForce 9600M GS (E ho capito che le Nvidia non sono viste di buon occhio per il mining ), come processore ho un Intel Core 2 Duo T9900 da 3,06 GHz. :/
Che mi consigliate di fare?

[braytz]

dovresti comprare da zero un pc per il solo mining a questo punto....però non parliamo più dei 100 euro che avevi preventivato all'inizio.