Pourquoi internet au départ décentralisé et devenu centralisé ?

[superresistant]

L'internet a supplanté le minitel par la seul différence d'être décentralisé.
Le minitel présentait pourtant tous les avantages inhérent à un système centralisé assavoir : sécurité, qualité du contenu, fiabilité et autres.


Pour vous, en quoi l'internet est mieux que le minitel ?

Pourquoi malgré ses avantages l'internet est en partie devenu centralisé ?

[Bitemarx]

Raison n°1 : il faut payer les cables, les dns etc

[superresistant]

Malgrés le désavantage structurel de la centralisation, et l'engorgement des gros neuds dus a des comportements du genre tout le monde sur mégaupload, je pense que la centralisation permet un fort contrôle, une prise de pouvoir sur internet, ça simplifie aussi le travail des agences de renseignements, et la suprématie des états unis sur le contrôle du tout.
Ça fait un peu yaourt, mais pour la décentralisation de départ, j'ai comme un doute
Les noms et nombres n'ont pas étés centralisés dés le début par les états unis ? IANA et ICANN

Oui, la centralisation c'est le contrôle mais si il n'y était pas à la base, pourquoi les utilisateurs acceptent le renfort du contrôle ?

Il existait des réseaux de communications propriétaires et centralisés avant internet, c'est pour ça qu'à été inventé internet : communiquer d'un ordinateur à un autre.

EDIT : IANA et ICANN ne s'occupent que des problèmes techniques d'internet, ils s'assurent que ça fonctionne.

[superresistant]

Raison n°1 : il faut payer les cables, les dns etc

L'infrastructure (physique) d'internet existait avant internet : celle des câbles et réseaux téléphoniques.

[electro75]

Une video intéressante Internet libre/Minitel
http://www.youtube.com/watch?v=7Wvl4LTivCg

[superresistant]

Une video intéressante Internet libre/Minitel
http://www.youtube.com/watch?v=7Wvl4LTivCg

Ah! je connais cette vidéo. Vu à l'époque, ça m'avait vraiment marqué.

[epsylone]

Wow, Hop Hop Hop, nous pouvons nous créer notre propre accès et nous passer des fournisseur actuels ?!!
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..

PS : je ne répond pas à la question, mais finalement dans la vidéo.. tout est dit ou presque.

[superresistant]

Wow, Hop Hop Hop, nous pouvons nous créer notre propre accès et nous passer des fournisseur actuels ?!!
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..

Oui, en gros les fournisseur utilisent 95% de leur temps et ressources à faire de la pub pour avoir plus d'abonnées plus rapidement que les concurrents. C'est à ça que servent les 30€ par mois.

Pour devoir utiliser Internet il me parait indispensable de comprendre ce que c'est d'abord et non pas de payer pour une box vide, un câble et de la pub.

J'adore ce type, je suis en train de regarder une vidéo plus récente :
http://www.youtube.com/watch?v=r0d91EmGHYQ
Incroyable...

[epsylone]

Wow, Hop Hop Hop, nous pouvons nous créer notre propre accès et nous passer des fournisseur actuels ?!!
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..

Oui, en gros les fournisseur utilisent 95% de leur temps et ressources à faire de la pub pour avoir plus d'abonnées plus rapidement que les concurrents. C'est à ça que servent les 30€ par mois.

Pour devoir utiliser Internet il me parait indispensable de comprendre ce que c'est d'abord et non pas de payer pour une box vide, un câble et de la pub.

J'adore ce type, je suis en train de regarder une vidéo plus récente :
http://www.youtube.com/watch?v=r0d91EmGHYQ
Incroyable...

J'ai regardé les tarifs de sa boite, c'est pas mal !, dommage qu'il ne propre pas d'SDSL.
Après bon... j'ai un abo minitel 4G WTF tout compris où tu choppe du 6MBit/s en réception (bridé) en utilisant simplement ton mobile comme modem.... je me sent bête du coup ^^ ADSL, TV, TEL, Forfait mobil compris... je suis un consommateur ! pan-pan cul ....

[alpha_one_x86]

sécurité, qualité du contenu, fiabilité

Rien à voir avec la centralisation. Pour moi, l'internet est décentralisé car ont est libre de contacté n'importe quel ip, mais aprés c'est nous qui fesont le choix d'utilisé des truc centralisé (facebook, skype, ...) alors que des logiciels décentralisé existe (jabber, Diaspora...)
Et d'un point de vue technique, avec leur load balancing, et leur serveur par pays, google, facebook, ... sont décentralisé et utilise des base de données libre et décentralisé.
Par contre hélas, les débit en upload sont petit car adapté au gens qui utilise du centralisé.

[Bitemarx]

sécurité, qualité du contenu, fiabilité

Rien à voir avec la centralisation. Pour moi, l'internet est décentralisé car ont est libre de contacté n'importe quel ip, mais aprés c'est nous qui fesont le choix d'utilisé des truc centralisé (facebook, skype, ...) alors que des logiciels décentralisé existe (jabber, Diaspora...)
Et d'un point de vue technique, avec leur load balancing, et leur serveur par pays, google, facebook, ... sont décentralisé et utilise des base de données libre et décentralisé.
Par contre hélas, les débit en upload sont petit car adapté au gens qui utilise du centralisé.

Sauf que pour faire ça tu passes par des infrastructures qui appartiennent à des états/compagnies privées. Un bon critère pour vérifier si un truc est décentralisé est : si une entité quelconque décide d'emmerder le monde quel peut être son impact ?

[alpha_one_x86]

Sauf que pour faire ça tu passes par des infrastructures qui appartiennent à des états/compagnies privées.

Dans tout les cas vu que tu passe par un FAI. Et il y as peu de FAI indépendant.

Un bon critère pour vérifier si un truc est décentralisé est : si une entité quelconque décide d'emmerder le monde quel peut être son impact ?

Un peu comme ceux qui mettent des porno avec des titres de film pour enfant sur emule tu veux dire? Ou ovh qui empéche d'avoir un certain nombre d'ip failover sur un dédié... Dans tout les cas, un emerdeur reste un emerdeur, centralisé ou pas.
Mais oui, en centralisé c'est plus chiant, ça pose des problèmes espionnage, politique, ...

[Bitemarx]

Sauf que pour faire ça tu passes par des infrastructures qui appartiennent à des états/compagnies privées.

Dans tout les cas vu que tu passe par un FAI. Et il y as peu de FAI indépendant.

Un bon critère pour vérifier si un truc est décentralisé est : si une entité quelconque décide d'emmerder le monde quel peut être son impact ?

Un peu comme ceux qui mettent des porno avec des titres de film pour enfant sur emule tu veux dire? Ou ovh qui empéche d'avoir un certain nombre d'ip failover sur un dédié... Dans tout les cas, un emerdeur reste un emerdeur, centralisé ou pas.
Mais oui, en centralisé c'est plus chiant, ça pose des problèmes espionnage, politique, ...

Le décentralisé pose d'autre problèmes. Exemple :
-Une démocratie centralisée (par exemple la france). Pour voter il faut présenter une carte d'électeur/carte d'identité, distribuée par une instance précise.
-Une démocratie décentralisée (par exemple Bitcoin). Pour participer à la blockchain il faut fournir une preuve de travail. C'est un peu comme si pour voter il fallait faire 20 pompes. Ca parait idiot parce que certaines catégories de la population sont clairement avantagées, ma grand mère ne peut pas voter par contre les pompiers pourraient voter une centaine de fois chacun. Et pense à l'énergie dépensée. Je n'ai rien contre les pompiers et je conçois la nécessité de preuve de travail dans un cas de décentralisation, mais de la à dire que c'est mieux....

[alpha_one_x86]

Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.

[Bitemarx]

Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.

A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée. Pour ce qui est des coûts il est difficile d'estimer le prix de production/d'entretien d'un service sur internet.
Par exemple sur bitcoin on peut dire que les mineurs sont rémunérés par le réseau à travers la création de 25 btc à chaque nouveau bloc, toutes les 10 minutes. D'après http://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-per-block on peut estimer qu'il y a 300 transactions par bloc en moyenne.  Au cour actuel du bitcoin, ca veut dire que le réseau paye 7500$ pour 300 transactions. C'est à dire 25$ par transaction.

[superresistant]

Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.

A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée. Pour ce qui est des coûts il est difficile d'estimer le prix de production/d'entretien d'un service sur internet.
Par exemple sur bitcoin on peut dire que les mineurs sont rémunérés par le réseau à travers la création de 25 btc à chaque nouveau bloc, toutes les 10 minutes. D'après http://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-per-block on peut estimer qu'il y a 300 transactions par bloc en moyenne.  Au cour actuel du bitcoin, ca veut dire que le réseau paye 7500$ pour 300 transactions. C'est à dire 25$ par transaction.

Excuse-moi mais je ne comprend pas tes chiffres. Peux-tu expliciter ?

[superresistant]

Je me permets de citer une remarque de glub0x :

Le fait qu'il y ait des gros sites et une architecture client serveur aujourd'hui sur le web ne revient pas a dire que internet est centralisé.
Sur internet on est LIBRE de choisir l'architecture pour son projet, centré (non centralisé) sur un serveur ou non.
Ce petit centre qu'est notre serveur n'est en rien un centre d'internet, c'est un business model vieux comme le monde: "le pré carré".

Si demain facebook / google / Microsoft et toute la côte est des états unis disparaissait, internet continuerait d'exister et des remplaçants naitraient instantanément

Parce que les terminaux sur internet communiquent entre eux directement ?

A cette question on peut répondre que oui. Les gros serveur auxquels tu fais allusion sont bien des gros terminaux privés.
Sur le minitel, impossible d'enregistrer un nouveau "site" sans passer a un moment ou a un autre par le gros organe de régulation. A part éventuellement  pour les noms de domaine/IP,(Namecoin!!) internet s'affranchit de ça.

[glub0x]

Ahh j'allais la posté là enme rendant compte que ce thread existait

[Bitemarx]

Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.

A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée. Pour ce qui est des coûts il est difficile d'estimer le prix de production/d'entretien d'un service sur internet.
Par exemple sur bitcoin on peut dire que les mineurs sont rémunérés par le réseau à travers la création de 25 btc à chaque nouveau bloc, toutes les 10 minutes. D'après http://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-per-block on peut estimer qu'il y a 300 transactions par bloc en moyenne.  Au cour actuel du bitcoin, ca veut dire que le réseau paye 7500$ pour 300 transactions. C'est à dire 25$ par transaction.

Excuse-moi mais je ne comprend pas tes chiffres. Peux-tu expliciter ?

Dans bitcoin le réseau de mineurs remplace l'habituel tiers de confiance. Quand on fait une transaction en ligne via visa, on soumet la transaction a visa qui la valide, effectue le transfert de la somme et preleve sa taxe. Dans bitcoin, on émet sa transaction, on la broadcast au réseau qui la valide et l'ajoute a la blockchain (ie transfert la somme). L'ensemble des mineurs recoit 25 BTC par blocs, un bloc contient 300 transactions. On peut donc conclure que pour chaque validation d'une transaction le réseau débourse 25$.
La ou c'est caché c'est que ce n'est pas l'émetteur de la transaction qui paye (comme sur visa) mais une cotisation de l'ensemble des utilisateurs (augmenter la masse de bitcoin en circulation diminue le prix de chaque BTC).

[alpha_one_x86]

A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée.

Et pourtant c'est le principe de l'email. C'est décentralisé, il y as DKIM, dns, GPG, pop3, imap qui vienne se gréffé dessus, mais smtp reste un protocole décentralisé.