[Update] Opgelicht voor 8,69 Bitcoin [Nieuwe schadeverg. voor hun uit het niets]

[koelen3]

Zo ik heb onlangs op een ander forum BTC8,69 verkocht voor Paypal.
Het bedrag toenmalig was een ruwe 954€, nu de koper had via Paypal betaald.

Ik had gevraagd om de betaling te versturen als vrienden/familie/cadeau zodat hij zijn geld niet kon terugkrijgen.
Nu blijkbaar, volgens mij, heeft hij een vpn/vps/tor gebruikt om zijn geld te versturen via Paypal.
Nu had hij Paypal laten weten dat hij deze aankoop niet zelf had gedaan en heeft zo zijn geld volledig teruggekregen.

Nu heb ik al verscheidenen keren met Paypal contact gehad en zeggen ze dat ze hier niets aan kunnen doen.
Hier onderstaand even een quote van een deel van de e-mail die ik heb ontvangen van een Paypal medewerker.

Ik begrijp dat het frustrerend is, ik heb dit verzoek doorgestuurd naar de desbetreffende afdeling maar ik verwacht niet dat er veel verandering zal gebeuren.
Aangezien ons onderzoek reeds afgerond is en in het voordeel van de koper is besloten.
Ook als de koper een claim had geopend wegens niet ontvangen goederen had deze in de meeste gevallen in uw nadeel zijn besloten aangezien het hier om virtuele goederen gaat en deze vallen niet onder de verkopersbescherming aangezien u deze niet fysiek kan versturen.

Nu, naar mijn weten zegt deze mail dat ik opgelicht ben geweest en dat ik in elk geval mijn geld niet zou krijgen van Paypal.

Ik heb van de koper niet veel gegevens, enkel een e-mail en naam, al betwijfel ik dat deze echt zijn.
Ik heb met de beheerder van het andere forum al contact gehad en deze melde mij te kunnen helpen met zijn (Voor)Naam, adres en IP's.
Om deze te bemachtigen moet ik sowieso een rechtszaak beginnen, wat naar mijn ogen logisch is.

Nu overweeg ik enorm sterk om een proces (rechtszaak) tegen Paypal en de koper te beginnen, echter weet ik niet goed hoe ik dit het beste doe.

Alvast bedankt

[koelen3]

Neen, deze persoon woont volgens mijn gegevens in Spanje of Frankrijk.
En inderdaad, ik heb alle informatie doorgegeven aan Paypal maar ik krijg mijn geld nog steeds niet.

Ze zeggen dit nogmaals 'nader' te onderzoeken.
Ik heb alle mogelijke informatie al doorgegeven, maar ik zal dit nogmaals doen.

[BadAss.Sx]

Dat geld ben je kwijt. Nooit zaken doen via paypal, want virtuele dingen (zoals WoW goud etc.) vallen daar inderdaad niet onder. Sorry kerel..dat wordt even slikken

[boymok]

ik ben ook van mening dat jij helaas geen kans maakt....

[koelen3]

Dat geld ben je kwijt. Nooit zaken doen via paypal, want virtuele dingen (zoals WoW goud etc.) vallen daar inderdaad niet onder. Sorry kerel..dat wordt even slikken

Ik heb net cruciaal bewijs kunnen doorgeven dat hij de betaling wel degelijk heeft ontvangen en dat het bitcoin adres van hem is.
Ik hoop dat Paypal mij nu wel mijn geld boekt en een beetje meewerkt.

[BadAss.Sx]

Ik hoop het echt voor je, maar paypal staat er om bekend bij virtuele goederen NIKS te doen. Ik ben een prive onderzoeker, mag ik weten welk cruciaal bewijs dat was (desnoods PM)?

[Progresso]

Rechtszaak tegen Paypal kun je wel aanspannen. Zij kunnen voorwaarden op stellen wat ze willen, maar ze dienen zich als dienstverlener gewoon aan de Nederlandse wet te houden. De chargeback gronden zijn waarschijnlijk niet houdbaar volgens Nederlands recht.

In ieder geval is de eerste stap aangifte doen, zowel tegen Paypal als tegen de bedrieger. als volgt:

Bron: Cybercrime Nederlandse politie
Ik ben slachtoffer van cybercrime. Wat doe ik?

• Betaal geen geld aan criminelen die uw computer blokkeren.
  Laat geen digitale sporen verloren gaan.
  Doe aangifte bij de politie of bel 0900-8844 (lokaal tarief).
  Vermoedt u cybercrime (bijvoorbeeld kinderporno)? Geef dan aan wat u hebt gezien, waar en wanneer u dit bent tegengekomen en wat uw eigen gegevens zijn. Een melding kan voor de politie de basis zijn om actie te ondernemen.
  Kijk op waarschuwingsdienst.nl voor meer informatie over cybercrime en het verwijderen van virussen en ransomware.

Hoe bewaar ik digitale sporen?

• Ook webcriminelen laten sporen na. Om die sporen te bewaren, kunt u een paar dingen doen.
  Bewaar afdruk advertentie op internetpagina.
  Bewaar e-mail van eventuele correspondentie met de dader.
  Noteer e-mailheaders.

De volgende stap is om naar een advocaat te gaan. Dit kost wel geld, maar met een beetje geluk heb je met de eerste brief van de advocaat al je geld terug.
 
Ondertussen doe je er verstandig aan (na overleg met je advocaat) om heel veel druk op te voeren bij PAypal. Nu zijn dit hele gewiekste corporations (eBAy), maar waar deze partijen niet op zitten te wachten is negatieve publiciteit. Verder staan deze bedrijven onder een flinke kostendruk. Al deze zaken heeft PayPAl uitbesteed aan een advocatenkantoor en ook zij zullen de afweging maken of zij zullen schikken (inclusief de door jouw gemaakte advocaatkosten) of niet.

Mochten ze toch volhouden is de volgende stap om zowel Paypal als de bedrieger dagvaarden. Dit kost je wel griffierechten, maar als je de zaak wint zal de rechter de griffierechten en eventueel gemaakte advocaatkosten ook aan je toewijzen.

Overigens mag je als consument van een dienstverlener zoals Paypal ervan uitgaan dat als hun CEO in de pers aangeeft " “There may be ways to enable it inside PayPal.” je ervan uit mag gaan dat Paypal weet waar ze mee bezig zijn.


Griffierechten zijn iets van €217,00, aangifte bij de politie gratis, advocaat zou dit in 4 uurtjes moeten kunnen afhandelen, dus zo'n beetje €300.

[BadAss.Sx]

Ik wil echt niet bot doen, dus ik ga het proberen het ook niet zo te brengen. Maar het is volledig kansloos, Progresso.

Aangifte doen is sowieso kansloos. Het betreft hier een civiele zaak, dus jouw woord tegen de zijne. Politie gaat hier niets mee doen. Sterker nog, hebben er de mannen niet voor. Ik ben dit jaar opgelicht door een aannemer voor 20k. Dacht je dat ik aangifte mocht/kon doen? No way...ze stuurden me gewoon weer naar buiten. Was een civiele zaak.

[koelen3]

Ik hoop het echt voor je, maar paypal staat er om bekend bij virtuele goederen NIKS te doen. Ik ben een prive onderzoeker, mag ik weten welk cruciaal bewijs dat was (desnoods PM)?

Heb een PM gestuurd.

Rechtszaak tegen Paypal kun je wel aanspannen. Zij kunnen voorwaarden op stellen wat ze willen, maar ze dienen zich als dienstverlener gewoon aan de Nederlandse wet te houden. De chargeback gronden zijn waarschijnlijk niet houdbaar volgens Nederlands recht.

In ieder geval is de eerste stap aangifte doen, zowel tegen Paypal als tegen de bedrieger. als volgt:

Bron: Cybercrime Nederlandse politie
Ik ben slachtoffer van cybercrime. Wat doe ik?

• Betaal geen geld aan criminelen die uw computer blokkeren.
  Laat geen digitale sporen verloren gaan.
  Doe aangifte bij de politie of bel 0900-8844 (lokaal tarief).
  Vermoedt u cybercrime (bijvoorbeeld kinderporno)? Geef dan aan wat u hebt gezien, waar en wanneer u dit bent tegengekomen en wat uw eigen gegevens zijn. Een melding kan voor de politie de basis zijn om actie te ondernemen.
  Kijk op waarschuwingsdienst.nl voor meer informatie over cybercrime en het verwijderen van virussen en ransomware.

Hoe bewaar ik digitale sporen?

• Ook webcriminelen laten sporen na. Om die sporen te bewaren, kunt u een paar dingen doen.
  Bewaar afdruk advertentie op internetpagina.
  Bewaar e-mail van eventuele correspondentie met de dader.
  Noteer e-mailheaders.

De volgende stap is om naar een advocaat te gaan. Dit kost wel geld, maar met een beetje geluk heb je met de eerste brief van de advocaat al je geld terug.
 
Ondertussen doe je er verstandig aan (na overleg met je advocaat) om heel veel druk op te voeren bij PAypal. Nu zijn dit hele gewiekste corporations (eBAy), maar waar deze partijen niet op zitten te wachten is negatieve publiciteit. Verder staan deze bedrijven onder een flinke kostendruk. Al deze zaken heeft PayPAl uitbesteed aan een advocatenkantoor en ook zij zullen de afweging maken of zij zullen schikken (inclusief de door jouw gemaakte advocaatkosten) of niet.

Mochten ze toch volhouden is de volgende stap om zowel Paypal als de bedrieger dagvaarden. Dit kost je wel griffierechten, maar als je de zaak wint zal de rechter de griffierechten en eventueel gemaakte advocaatkosten ook aan je toewijzen.

Overigens mag je als consument van een dienstverlener zoals Paypal ervan uitgaan dat als hun CEO in de pers aangeeft " “There may be ways to enable it inside PayPal.” je ervan uit mag gaan dat Paypal weet waar ze mee bezig zijn.


Griffierechten zijn iets van €217,00, aangifte bij de politie gratis, advocaat zou dit in 4 uurtjes moeten kunnen afhandelen, dus zo'n beetje €300.

Dit is echt handig, dank je, zal dit eens overwegen.

[koelen3]

Ik wil echt niet bot doen, dus ik ga het proberen het ook niet zo te brengen. Maar het is volledig kansloos, Progresso.

Aangifte doen is sowieso kansloos. Het betreft hier een civiele zaak, dus jouw woord tegen de zijne. Politie gaat hier niets mee doen. Sterker nog, hebben er de mannen niet voor. Ik ben dit jaar opgelicht door een aannemer voor 20k. Dacht je dat ik aangifte mocht/kon doen? No way...ze stuurden me gewoon weer naar buiten. Was een civiele zaak.

Ja, voor mij heb ik bewijs genoeg dat het zijn bitcoin adres is.
Moest hij dit niet verstuurd hebben is dit fraude en cybercrime bij elkaar moest hij een Paypal account gehacked hebben.
Dus volgens mij zou de aanklacht echt wel zwaar genoeg zijn.

[BadAss.Sx]

Zoals in PM aangegeven kerel, ik gun het je van harte als ze er wat mee doen, maar aub, hou er rekening mee dat ze er niets aan doen.

[koelen3]

Zoals in PM aangegeven kerel, ik gun het je van harte als ze er wat mee doen, maar aub, hou er rekening mee dat ze er niets aan doen.

Ik ga daar ook inderdaad van uit, maar ik hou er rekening mee dat er toch nog een kans is.
Maar ik hou dit forum wel op de hoogte

[Progresso]

@badass, Geen probleem, echter ik denk dat de de OP een redelijke kans maakt. Ik zeg niet dat het hem gaat lukken, maar de kans is vermoedelijk groter dan 50%.  Het Nederlandse Cybersecurity team van de politie staat in zeer hoog internationaal aanzien en is zeer goed gelinkt met andere diensten in het buitenland. Het is een van de diensten die goed bemand is met mensen met kennis en kunde in de materie.

De case tegen Paypal is idd civielrechterlijk, maar ik vermoed dat Paypal redelijk snel inschikt. De zaak tegen de bedrieger is strafrechterlijk. Dit vindt Paypal absoluut niet leuk.

Uiteraard is OP een beetje dom geweest, dat realiseert hij zich nu ook wel, maar ik denk dat het voor velen Newbies goed is om zich hier bewust van te worden.

Volgens mij als je dit een beetje slim opzet gaat hij zijn geld terug krijgen.

[koelen3]

Uiteraard is OP een beetje dom geweest, dat realiseert hij zich nu ook wel

Inderdaad, ik had beter via Localbitcoins voor en SEPA transfer mijn bitcoin verkocht.
Dat heb ik met mijn andere bitcoins ook gedaan nu, redelijk veilig volgens mij.

Maar de koper zag er betrouwbaar uit dus dacht ik geen probleem te hebben.

[koelen3]

Localbitcoins is denk ik nog wel de beste eerlijk gezegd.
Ik werk niet met iDeal, en ik ben wonend in België dusja

[BadAss.Sx]

Of via bitonic.nl. Vind het persoonlijk fijn dat ze met iDeal werken.

Ligt er aan hoeveel de doekoe is

[koelen3]

Tot nu nog steeds niets gehoord van Paypal.
Of ze zijn hard bezig met dit opnieuw te onderzoeken of ze negeren mij haha.

Ook is contact met hen moeilijk als student.
Ze zijn in het weekend niet te bereiken in het Nederlands.

Dus dit is mijn dagelijkse update nu

[tyrion70]

Uiteraard is OP een beetje dom geweest, dat realiseert hij zich nu ook wel

Inderdaad, ik had beter via Localbitcoins voor en SEPA transfer mijn bitcoin verkocht.
Dat heb ik met mijn andere bitcoins ook gedaan nu, redelijk veilig volgens mij.

Maar de koper zag er betrouwbaar uit dus dacht ik geen probleem te hebben.

Waarschuwing daarover: SEPA overboekingen kunnen ook teruggeboekt worden itt de ouderwetse niet-SEPA overboekingen.. Dit is bij Localbitcoins ook al een aantal keren gebeurd. Een gehacked internet bankieren account wordt gebruikt om geld naar jou over te maken in ruil voor bitcoins. De daadwerkelijke eigenaar van de rekening heeft dan 10 dagen de tijd om de overboeking aan te vechten waarna jij zonder je cash zit.. Dus helaas ook een SEPA transfer is niet meer [vh]eilig.

Altijd dus eerst een klein bedrag laten overboeken via SEPA en pas de tweede of derde keer grotere bedragen.

Enige dat wel "veilig" is is cash en iDeal

[dnaleor]

check mij handtekening

[koelen3]

Nog steeds niets vernomen van Paypal.
Ik denk dat ik maandag, woensdag of vrijdag maar eens ga bellen als ik dan nog niets gehoord heb.