Svar fra Skattetaten i Norge

[Boba]

Jeg tror at når en kjøper bitcoins gjennom en børs så er det ikke børsen som selger bitcoins, det er privatpersoner som selger de, dermed skal det ikke betales mva. Dersom et selskap kjøper bitcoins eller 'miner' bitcoins selv og selger de direkte til kunder i Norge, da vil de måtte inkludere mva. i prisen.

Det er iallefall slik jeg tolker dagens regelverk.

[Savior]

Til dere som investerer i alt-coins, husk å skrive opp alle tap så dere kan få skattefradag. Også de som har solgt bitcoins med tap. Husk at det går begge veier 28% tilbake på tap, og 28% på gevinst.

[Oblodo]

Det jeg mente med MVA, var at selger du noe som firma til utlandet, er det ikke MVA på det. Altså om du miner og selger BTC til noen utenfor Norge. Tenkte ikke på kjøp av BTC. Uansett høres det bra ut at de ikke nevnte moms i svaret til Sturle.

[meeh]

Er dette en lov som slår inn på kun Bitcoin, eller all form for kryptocoins? (som f.eks Litecoin, Anoncoin, Primecoin, Peercoin). I tilfelle blir nok det et stort kaos.

[sturle]

Er dette en lov som slår inn på kun Bitcoin, eller all form for kryptocoins? (som f.eks Litecoin, Anoncoin, Primecoin, Peercoin). I tilfelle blir nok det et stort kaos.

Problemet er vel heller at Bitcoin ikkje passar inn i definisjonane i nokon lover.  Sjølv om Bitcoin de facto er eit betalingsmiddel, er det ikkje sikkert at Bitcoin er eit de jure betalingsmiddel.  Alle reglar som gjeld for Bitcoin vil òg gjelde for alle andre tilsvarande betalingsmiddel, ja.  For Ripple er saka litt anleis.  Ripple NOK/USD/EUR er elektroniske pengar som er strengt regulert. Ripple XRP er "noko anna".

[sturle]

Eg har ikkje fått meir svar på brevet mitt, men ein journalist tipsa meg om dette.  Det er tydeleg at Skatteetaten er på heilt ville vegar.  Formueskatt på ei teneste?  Ei teneste er noko ein utfører for andre, ikkje eigedom.  Skal eg betale formueskatt på tenester eg yter eller har motteke?  Formueskatt på kinobillettar og bussturar resten av livet?  Dei kan ikkje ha brukt snart tre år på å komme fram til ein so håplaus konklusjon.

Dersom dei ser på bitcoin som ei teneste (eg er usamd men eg ser likevel at dei kan argumentere for det), då er det definitivt ikkje formueskatt på bitcoin.  Formueskatt betalar ein av eigedom, pengar og pengar som andre skuldar ein.  Det klokaste ville vere å rekne bitcoin som eit betalingsmiddel, som det faktisk er.  Då kan dei ta formueskatt av det, men ikkje mva.

[Rockefoten]

Takk for interessant lenke Sturle.

Angående formuesskatt:
Bitcoin er ikke nevnt på denne siden:
http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Kunngjoringer/Omregning-av-utenlandsk-valuta-til-norske-kroner/

Bitcoin er heller ikke nevnt i Norges Banks oversikt over valutakurser (som det lenkes til i ovennevnte artikkel).

For at systemet skal gi mening må jo Skatteetaten eller Norges Bank oppgi en kurs per 1.1 som benyttes. Dette vil bidra til å legitimere Bitcoin.

Om de ikke oppgir dette må skatteyter selv finne en kurs, og da blir det jo opp til skatteyter selv å velge hvilken børs man henter kursen fra. Og hva utgjør da en "godkjent" børs å hente kursen fra? Man må jo stille noenkrav, ellers så kan jeg lage min egen "børs" der 1 BTC = 1 øre (med kunstig begrenset volum).

[alex12356]

Og bare sånn for nysgjerrigheten, hvordan vet skatteetaten om mine bitcoins? Jeg mener, klart jeg kommer til å raportere til dem hvor mye lekepenger jeg sitter på, så de kan skatte meg

[meeh]

Og bare sånn for nysgjerrigheten, hvordan vet skatteetaten om mine bitcoins? Jeg mener, klart jeg kommer til å raportere til dem hvor mye lekepenger jeg sitter på, så de kan skatte meg

Om du gjør det riktig vil de aldri finne ut av det. Men husk også at en slik handling vil være kriminel.

- Og ja, viktig å rapportere monopol pengene fra spillet du hadde som liten 

[Badonkadonk]

"Income tax returns are the most imaginative fiction being written today."

eller

"The avoidance of taxes is the only intellectual pursuit that carries any reward."

[Badonkadonk]

Og bare sånn for nysgjerrigheten, hvordan vet skatteetaten om mine bitcoins? Jeg mener, klart jeg kommer til å raportere til dem hvor mye lekepenger jeg sitter på, så de kan skatte meg

[sturle]

Jeg tror at når en kjøper bitcoins gjennom en børs så er det ikke børsen som selger bitcoins, det er privatpersoner som selger de, dermed skal det ikke betales mva.

Børsen må betale mva på eventuelle gebyr.  Resten vil eg ikkje meine noko om.

[Badonkadonk]

jeg tror skatte etaten hadde hatt godt av å sette seg ned med noen som virkelig kan btc / crypto og hatt et lite møte.

dem har kanskje ikke kommet ut med så veldig mye om dette enda, men det lille vi har fått høre er jo ganske /facepalm.
kanskje dem kunne fulgt etter og gjort som tyskland / Canada

[capsqrl]

Hegnar skriver om skatter og avgifter på Bitcoin i dag: http://www.hegnar.no/juss/article748342.ece

[alex12356]

Noen som leste denne fra bloomberg, angående høringen i senatet tidligere idag? http://www.bloomberg.com/news/2013-11-18/u-s-agencies-to-say-bitcoins-offer-legitimate-benefits.html

Quote fra Bernanke: “These hearings means Bitcoin is finally coming into its own; it’s a real thing and it’s not going anywhere and these hearings highlight that,”

[sturle]

Hegnar skriver om skatter og avgifter på Bitcoin i dag: http://www.hegnar.no/juss/article748342.ece

Interessant frå advokatane, men Hegnar er som vanleg på feil jorde.  Sitat: "Dette til tross for at valutaen ikke kan benyttes til å kjøpe ekte varer og tjenester."

[capsqrl]

Noen som leste denne fra bloomberg, angående høringen i senatet tidligere idag? http://www.bloomberg.com/news/2013-11-18/u-s-agencies-to-say-bitcoins-offer-legitimate-benefits.html

Quote fra Bernanke: “These hearings means Bitcoin is finally coming into its own; it’s a real thing and it’s not going anywhere and these hearings highlight that,”

Det sitatet er ikke fra Bernanke, men fra Jerry Brito, "senior research fellow at the Mercatus Center at George Mason University". Og det har vel lite med norsk skattepolitikk å gjøre.

[capsqrl]

Jeg må innrømme at jeg realiserte noen mBTC på Room77 i Berlin nylig. Burde jeg føre en burger og øl på selvangivelsen slik at det kapitalgevinstbeskattes med 28%?

Hvis ikke, hvor går i så fall grensen for dette?

For min resterende beholdning med bitcoins, hva trenger jeg av dokumentasjon til selvangivelsen med tanke på formuesskatt? Er det nok å bare oppgi saldo og verdi i NOK per 31. desember (antar jeg kan bruke den laveste intradag-kursen på den billigste exchangen, med mindre en referansekurs publiseres?) Eller må jeg oppgi en full liste over hvor alt kommer fra? Gitt at de er kjøpt og solgt litt her og litt der over tre år, er dette noe jeg *ikke* gleder meg til å sette meg ned med.

Hva når det har gått et år og jeg over tid har brukt en vesentlig del av beholdningen på piker og vin? På hvilke måter må jeg forsvare overfor staten at saldoen er blitt så mye lavere? Er det kanskje slik at differansen skal kapitalgevinstbeskattes (og hvordan i all verden skal man i så fall beregne hvor stor "avkastningen" har vært)? Må jeg ta vare på hver bidige kvittering hver gang jeg bruker bitcoins som privat forbruker?

Hva skjer når man daytrader? Si man selger 50 bitcoins og kjøper dem tilbake til en bitteliten annerledes kurs noen minutter senere. Skal salget da kapitalavkastningsbeskattes med 28%, selv om man for alle praktiske formål ikke har hatt noen avkastning? (Moms-situasjonen i dette tilfellet har jeg ikke engang mental kapasitet til å forestille meg.)

Hva med spekulering på litt lengre sikt, som gjør at jeg i noen uker eller måneder har et stort dollar-beløp stående på en exchange etter å ha solgt bitcoins i påvente av å kjøpe tilbake fordi jeg forventer at kursen skal gå ned? Jeg ville gjettet at så lenge jeg kjøper tilbake før nyttårsaften, skal dette ikke kapitalavkastningsbeskattes, men etter at jeg kjøper tilbake vil jeg ha en endret bitcoinbeholdning, og denne skal selvsagt oppgis for formuesbeskatning. Men det er farlig å gjette når man kan fengsles for å ta feil!

Enkelte vil sikkert bli nødt til å selge bitcoins for å få nok kroner på konto til å ha råd til å betale formuesskatt. Da regner jeg med at 28% kapitalavkastning skal betales (noe man dermed må kompensere for, og selge ekstra mye bitcoins). Er ikke dette en slags dobbeltbeskatning?

Hva hvis man minet eller kjøpte f.eks. 10 000 bitcoins i 2009 og glemte alt om den, og man har vært på en isolert forskningsstasjon på Antarktis hele tiden, så man har ikke fått lese nyheter, og så plutselig i 2015 husker man det og finner ut at de har vært verdt mangfoldige millioner siden midten av 2013. Vil man da kunne bli straffet for skatteunndragelse? (Jeg setter ting på spissen, men det dukker jo stadig opp historier om folk som plutselig gjenoppdaget bitcoin og sin gamle wallet)

Hva er noen legitime og helt lovlige og vanlige strategier man kan anvende for å lette formuesskattetrykket? Jeg har hørt at aksjeselskap ikke formuebeskattes - kan man f.eks. opprette et slags holdingselskap som tar over eierskapet av bitcoinbeholdningen? Hvordan vil i så fall overføringen av bitcoins til et slikt selskap foregå, og vil det involvere moms og/eller kapitalavkastningsskatt?

Hvis noen har lyst på en KNALL forretningsidé: skatterådgiver for norske bitcoin-brukere. Jeg er kanskje et ekstremtilfelle i min grad av ignoranse, men det må finnes flere i landet som kanskje har klart seg bra med forenklet selvangivelse helt til nå.

[olehoiland]

Gode spørsmål! Registrerte meg her i dag for å spørre om noen kunne peke meg i retning av noen skatterådgivere e.l. som kunne hjulpet meg med slike problemstillinger. Som student med lån og stipend fra lånekassa, selvstendig næringsdrivende og den heldige eier av noen bitcoins, så ser jeg for meg at selvangivelsen kommer til å bli et clusterfuck mtp at jeg har begrenset med kunnskap og erfaring om skattemessige problemstillinger.

Jeg har kjøpt og solgt bitcoins i flere år, noen ganger med kontanter og noen ganger med bankoverføring. Hva vil kunne brukes som gyldige kvitteringer på den faktiske prisen jeg har kjøpt og solgt for? Hvis jeg selger bitcoins på f.eks. MtGox nå, men venter til 2014 med å sende dem til min norske konto;  for hvilket år skal jeg føre det opp på selvangivelsen? Finnes det noen skatterådgivere eller regnskapsførere med kunnskap om bitcoin i Norge?

[Rockefoten]

Angående formuesskatt tror jeg at jeg bare ville oppgitt verdien i NOK basert på den laveste troverdige kursen jeg kunne finne.
Tror det er 1. januar i året du leverer selvangivelsen du skal ta utgangspunkt i. Det kommer nok ingen referansekurs så her er det bare å velge å vrake tenker jeg. Får håpe på et flash crash den dagen. 

Har ikke sett noe om at du må innrapportere hvor dette kommer fra. Jeg rapporterte inn en liten sum som annen formue i fjor bare for å teste og for å ha mitt helt på det tørre - hørte ikke noe fra Skatteetaten og dette kom bare automatisk på ligningen min.
Men IANAL og alt det der.