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btcven
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November 19, 2013, 12:21:03 AM |
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La verdad es que son tiempos difíciles. Con respecto a si explota la guerra civil... tengo mis dudas. En Venezuela pasó lo del cuento de la ranita en la olla, la población se fué calando poco a poco los atropellos y restricciones, déficits y falta de derechos y ahora están en agua hirviendo pero se cocinan lentamente y aún sin reaccionar.
Es lamentable ver como para protestar por sus derechos o que se cumplan las leyes no salen, pero para saquear o comprar electrodomésticos regulados (injustamente porque los dólares CADIVI no los vé nadie) se matan por ser los primeros.
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RMJes
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November 19, 2013, 09:56:42 PM |
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Amigos antes de hablar http://www.lapatilla.com/site/2013/11/14/asi-repartieron-los-dolares-de-cadivi-lista-completa/ informense no es fuente oficialista o chavista o chabestia como lo quieran ver! no sean ignorantes! me disculpan la ofensa (claro los ignorantes) alli estan mas de 33.000 millones de dolares entregados a empresas entonces con q excusa ponen los precios q les dan la gana? la gente q en el 89 propicio el caracazo era porq se estaba muriendo de hambre no porq no podia conseguir un TV esa gente q en el 89 se moria de hambre y comia perrarina hoy come por lo menos 2 veces al dia! no digo q todas las politicas de este socialismo del siglo 21 sean las mas acertadas no! pero la dignificacion del pobre es la mas acertada de todas! q1uizas no todos ustedes nacieron en cuna de oro y se levantaron trabando pero no todos tienen las oportunidades o simplemente las ganas son gente q es feliz siendo obreros! o como el amigo de españa mientras a ellos los bancos le quitan la casa y algunas veces tienen q seguir pagando aqui en venezuela todos los jueves entregan casi 2.000 casas. http://www.lapatilla.com/site/2012/11/09/mujer-se-suicido-cuando-iba-a-ser-desahuciada/http://www.publico.es/450579/un-matrimonio-de-jubilados-se-suicida-cuando-iban-a-desahuciarlescon respecto al dolar estoy deacuerdo en el control de cambios porq? sencillo si aqui no hubiera control de cambio el dolar aqui no existiera no por el gobierno de turno sea adeco, copeyano, chavista etc! simplemente porq aqui la situacion economica es tan pauperrima q venden carros en 2.100.000 bs cuando el precio real es 400.000 bs o quizas menos! es tan pero tan pauperrima q compran millones de dolares a 55bs y hasta mas! es tan pero tan pero tan pauperrima q cuando pusieron precios reales y accesibles a los aparatos electronicos se hicieron cola en todos los locales! es tan pero tan pero tan pero tan pauperrima q la cerveza y el whisky sube todos los fines de semana pero nadie deja de rumbear en discotecas donde una botella de whisky cuesta mas de un sueldo minimo! yo no se mucho de matematicas pero algo debe estar mal si las discos se llenan yo no e visto discotecas cerradas! se me olvidaban los celulares cuando salio el iphone 5 y llego aqui a vzla la primera semana solo en mercadolibre a precio de dolar paralelo se vendieron mas 2.500 claro para esos dias estaba el dolar a 9 o 10 bs q alguien me corrija si me equivoque y todavia con el precio calculado a 70 o quizas mucho mas se seguian vendiendo! y con respecto a la nevera q costaba 867.000bs no 700.000 bs como otro compañero dijo antes si la tenian a ese precio es porq habia gente capaz de comprarla o quizas no querian venderla pero si llegaba un loco con plata q se equivocara pues chevere ellos se iban a ganar esa tonteria! con la cuestion de la escazes es cierto no hay papel, cemento, a veces no se consigue arroz otras azucar otras cafe y asi vamos, pero esos economistas opositores q le echan toda la culpa al gobierno dicen q es porq el gobierno le dio la oportunidad a todo el mundo de comer pero no se preparo para la produccion! entonces no entiendo q tan grave sera la culpa! tambien si leen noticias q no sea globovision y ultimas noticias, se daran cuenta q a cada rato estan agarrando q si 70 u 80 o mas toneladas de comida acaparada y asi sucesivamente con fecha de vencimiento a menos de un mes! entonces tampoco le podemos echar toda la culpa al gobierno! pongamos un poquito de nuestra parte tambien! no importa el gobierno q este de turno mientras nosotros como seres humanos no mejoremos aqui no pueden poner como en otros paises q ponen esas maquinitas (no se como llamarlas) donde metes una moneda y sacas el periodico uno solo porq fue el q pagaste o no podremos tener un sistema de correo publico como el de canada q es practicamente exacto! y muchos ejemplos mas porq nosotros nos aprovechamos de la buena intencion del gobierno/empresas/amigos/etc para sacar cualquier beneficio! |
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btcven
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November 19, 2013, 11:09:03 PM |
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Amigos antes de hablar http://www.lapatilla.com/site/2013/11/14/asi-repartieron-los-dolares-de-cadivi-lista-completa/ informense no es fuente oficialista o chavista o chabestia como lo quieran ver! no sean ignorantes! me disculpan la ofensa (claro los ignorantes) alli estan mas de 33.000 millones de dolares entregados a empresas entonces con q excusa ponen los precios q les dan la gana? la gente q en el 89 propicio el caracazo era porq se estaba muriendo de hambre no porq no podia conseguir un TV esa gente q en el 89 se moria de hambre y comia perrarina hoy come por lo menos 2 veces al dia! no digo q todas las politicas de este socialismo del siglo 21 sean las mas acertadas no! pero la dignificacion del pobre es la mas acertada de todas! q1uizas no todos ustedes nacieron en cuna de oro y se levantaron trabando pero no todos tienen las oportunidades o simplemente las ganas son gente q es feliz siendo obreros! o como el amigo de españa mientras a ellos los bancos le quitan la casa y algunas veces tienen q seguir pagando aqui en venezuela todos los jueves entregan casi 2.000 casas. http://www.lapatilla.com/site/2012/11/09/mujer-se-suicido-cuando-iba-a-ser-desahuciada/http://www.publico.es/450579/un-matrimonio-de-jubilados-se-suicida-cuando-iban-a-desahuciarlescon respecto al dolar estoy deacuerdo en el control de cambios porq? sencillo si aqui no hubiera control de cambio el dolar aqui no existiera no por el gobierno de turno sea adeco, copeyano, chavista etc! simplemente porq aqui la situacion economica es tan pauperrima q venden carros en 2.100.000 bs cuando el precio real es 400.000 bs o quizas menos! es tan pero tan pauperrima q compran millones de dolares a 55bs y hasta mas! es tan pero tan pero tan pauperrima q cuando pusieron precios reales y accesibles a los aparatos electronicos se hicieron cola en todos los locales! es tan pero tan pero tan pero tan pauperrima q la cerveza y el whisky sube todos los fines de semana pero nadie deja de rumbear en discotecas donde una botella de whisky cuesta mas de un sueldo minimo! yo no se mucho de matematicas pero algo debe estar mal si las discos se llenan yo no e visto discotecas cerradas! se me olvidaban los celulares cuando salio el iphone 5 y llego aqui a vzla la primera semana solo en mercadolibre a precio de dolar paralelo se vendieron mas 2.500 claro para esos dias estaba el dolar a 9 o 10 bs q alguien me corrija si me equivoque y todavia con el precio calculado a 70 o quizas mucho mas se seguian vendiendo! y con respecto a la nevera q costaba 867.000bs no 700.000 bs como otro compañero dijo antes si la tenian a ese precio es porq habia gente capaz de comprarla o quizas no querian venderla pero si llegaba un loco con plata q se equivocara pues chevere ellos se iban a ganar esa tonteria! con la cuestion de la escazes es cierto no hay papel, cemento, a veces no se consigue arroz otras azucar otras cafe y asi vamos, pero esos economistas opositores q le echan toda la culpa al gobierno dicen q es porq el gobierno le dio la oportunidad a todo el mundo de comer pero no se preparo para la produccion! entonces no entiendo q tan grave sera la culpa! tambien si leen noticias q no sea globovision y ultimas noticias, se daran cuenta q a cada rato estan agarrando q si 70 u 80 o mas toneladas de comida acaparada y asi sucesivamente con fecha de vencimiento a menos de un mes! entonces tampoco le podemos echar toda la culpa al gobierno! pongamos un poquito de nuestra parte tambien! no importa el gobierno q este de turno mientras nosotros como seres humanos no mejoremos aqui no pueden poner como en otros paises q ponen esas maquinitas (no se como llamarlas) donde metes una moneda y sacas el periodico uno solo porq fue el q pagaste o no podremos tener un sistema de correo publico como el de canada q es practicamente exacto! y muchos ejemplos mas porq nosotros nos aprovechamos de la buena intencion del gobierno/empresas/amigos/etc para sacar cualquier beneficio! "Hay dos características del hombre muy susceptibles de agravarse con la edad: la fealdad y la pobreza." En tu caso particular hay unas cuantas más, pero que por respeto no pienso mencionar. Dos palabras: Libre Comercio |
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fernarios
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November 20, 2013, 12:47:19 AM |
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Amigos antes de hablar http://www.lapatilla.com/site/2013/11/14/asi-repartieron-los-dolares-de-cadivi-lista-completa/ informense no es fuente oficialista o chavista o chabestia como lo quieran ver! no sean ignorantes! me disculpan la ofensa (claro los ignorantes) alli estan mas de 33.000 millones de dolares entregados a empresas entonces con q excusa ponen los precios q les dan la gana? la gente q en el 89 propicio el caracazo era porq se estaba muriendo de hambre no porq no podia conseguir un TV esa gente q en el 89 se moria de hambre y comia perrarina hoy come por lo menos 2 veces al dia! no digo q todas las politicas de este socialismo del siglo 21 sean las mas acertadas no! pero la dignificacion del pobre es la mas acertada de todas! q1uizas no todos ustedes nacieron en cuna de oro y se levantaron trabando pero no todos tienen las oportunidades o simplemente las ganas son gente q es feliz siendo obreros! o como el amigo de españa mientras a ellos los bancos le quitan la casa y algunas veces tienen q seguir pagando aqui en venezuela todos los jueves entregan casi 2.000 casas. http://www.lapatilla.com/site/2012/11/09/mujer-se-suicido-cuando-iba-a-ser-desahuciada/http://www.publico.es/450579/un-matrimonio-de-jubilados-se-suicida-cuando-iban-a-desahuciarlescon respecto al dolar estoy deacuerdo en el control de cambios porq? sencillo si aqui no hubiera control de cambio el dolar aqui no existiera no por el gobierno de turno sea adeco, copeyano, chavista etc! simplemente porq aqui la situacion economica es tan pauperrima q venden carros en 2.100.000 bs cuando el precio real es 400.000 bs o quizas menos! es tan pero tan pauperrima q compran millones de dolares a 55bs y hasta mas! es tan pero tan pero tan pauperrima q cuando pusieron precios reales y accesibles a los aparatos electronicos se hicieron cola en todos los locales! es tan pero tan pero tan pero tan pauperrima q la cerveza y el whisky sube todos los fines de semana pero nadie deja de rumbear en discotecas donde una botella de whisky cuesta mas de un sueldo minimo! yo no se mucho de matematicas pero algo debe estar mal si las discos se llenan yo no e visto discotecas cerradas! se me olvidaban los celulares cuando salio el iphone 5 y llego aqui a vzla la primera semana solo en mercadolibre a precio de dolar paralelo se vendieron mas 2.500 claro para esos dias estaba el dolar a 9 o 10 bs q alguien me corrija si me equivoque y todavia con el precio calculado a 70 o quizas mucho mas se seguian vendiendo! y con respecto a la nevera q costaba 867.000bs no 700.000 bs como otro compañero dijo antes si la tenian a ese precio es porq habia gente capaz de comprarla o quizas no querian venderla pero si llegaba un loco con plata q se equivocara pues chevere ellos se iban a ganar esa tonteria! con la cuestion de la escazes es cierto no hay papel, cemento, a veces no se consigue arroz otras azucar otras cafe y asi vamos, pero esos economistas opositores q le echan toda la culpa al gobierno dicen q es porq el gobierno le dio la oportunidad a todo el mundo de comer pero no se preparo para la produccion! entonces no entiendo q tan grave sera la culpa! tambien si leen noticias q no sea globovision y ultimas noticias, se daran cuenta q a cada rato estan agarrando q si 70 u 80 o mas toneladas de comida acaparada y asi sucesivamente con fecha de vencimiento a menos de un mes! entonces tampoco le podemos echar toda la culpa al gobierno! pongamos un poquito de nuestra parte tambien! no importa el gobierno q este de turno mientras nosotros como seres humanos no mejoremos aqui no pueden poner como en otros paises q ponen esas maquinitas (no se como llamarlas) donde metes una moneda y sacas el periodico uno solo porq fue el q pagaste o no podremos tener un sistema de correo publico como el de canada q es practicamente exacto! y muchos ejemplos mas porq nosotros nos aprovechamos de la buena intencion del gobierno/empresas/amigos/etc para sacar cualquier beneficio! Imprimir dinero es la causa directa de toda la inflación y la especulación, eso es más que obvio, entre más bolívares se fabriquen valdrán menos, eso lo puede entender cualquier persona, excepto los chavistas que se comen el cuento de que todos los problemas son culpa de una conspiración del imperio y de los enemigos internos (venezolanos que piensan diferente a ellos)... La política económica se debe manejar con responsabilidad, las políticas sociales se pueden financiar con un presupuesto generado gracias a los impuestos y el petróleo, pero no se puede ir imprimiendo dinero para financiar lo que a uno se le ocurra, eso es un paño de agua tibia que se cobra x10 a mediano plazo. ¿No lo vez?, es un círculo vicioso, el gobierno imprime más bolívares para financiar sus políticas populistas, pero esto empobrece a las personas por que devalúa el bolívar frente al dolar, frente al euro, frente a la comida, frente a la propiedad, frente a los electrodomésticos, etc, etc. Cuando el gobierno necesite financiar las mismas políticas necesitará imprimir más que antes, pues nadie paga más impuestos que antes y los mismos bolívares ya no alcanzan para financiar lo mismo, pues todo está mas caro, entonces se emiten mas y el ciclo continúa, y lo peor es que mientras tanto el control de cambio y de precios acaban con la industria y el comercio, aumentando el desempleo, haciendo a los venezolanos más dependientes de las políticas sociales... La historia demuestra que el control obligatorio de precios no ha funcionado frente a la inflación o la especulación, es muy simple, llega a un punto en que nadie va a trabajar a pérdida, los comerciantes y fabricantes necesitan ver recompensado su trabajo, pagar proveedores y los salarios de sus empleados (los cuales también suben con la inflación) y simplemente no pueden garantizar eso con una moneda que se devalúa tan rápidamente, eso es lo que genera especulación, cuando el gobierno les impone un precio, muchos prefieren cerrar, ¿cuál será el próximo paso? ¿que el gobierno les ponga un grillete para obligarlos a trabajar con precios que no son rentables a mediano plazo?, o ¿el gobierno tomará control de toda la industria y financiará la fabricación y comercialización de todo producto y bien material? ¿cuántos bolívares tendrán que imprimir para garantizar esa financiación y abastecimiento?. |
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Godzilla
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November 20, 2013, 08:07:50 AM |
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Una y otra vez se demuestra empíricamente que el el socialismo y la planificación centralizada conduce a la pobreza y el sufrimiento de los pueblos.
Esto no quiere decir que los promulgan estas ideologías sean malas personas o tengan deseos de egoismo o enriquecimientos personal a costa del prójimo.
En unos casos es así y en otros son conducidos por los mas nobles ideales.
El problema es que están equivocados.
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RMJes
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November 20, 2013, 02:43:19 PM |
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Una y otra vez se demuestra empíricamente que el el socialismo y la planificación centralizada conduce a la pobreza y el sufrimiento de los pueblos.
Esto no quiere decir que los promulgan estas ideologías sean malas personas o tengan deseos de egoismo o enriquecimientos personal a costa del prójimo.
En unos casos es así y en otros son conducidos por los mas nobles ideales.
El problema es que están equivocados.
yo les hago una pregunta a los amigos estudiados aqui! ustedes prefieren un libre comercio donde cualquiera puede hacer lo q le da la gana! privatizar la salud, la educacion, los servicios basicos en si, yo soy Chavista y eso no me lo hace cambiar nada ni nadie! y eso no quiere decir q yo sea un pata en el suelo arrastrado burro etc, cualquiera de los adjetivos q utiliza la oposicion! no me importa hablen lo q quieran! pero si les digo algo yo no voy a un mercal/pdval/cdi o cualquiera de las misiones no porq no quiera o diga huuy yo no voy a hacer cola! no sres porq yo creo y siento q hay otras personas mas necesitadas q yo q en realidad necesitan comprar arroz a 6.30bs y otras cosas a precio regulado yo en cambio gracias a dios puedo darme el lujo de hacerlo! pero en mi conciencia queda q otra persona lo va a usar como es claro sino lo compra para revenderlo mas adelante! yo personalmente estoy deacuerdo con q tod@s tenemos derecho a todo! sea chavista o escualido, evangelico o catolico! con un libre comercio como propone el amigo te pongo el ejemplo de estados unidos donde no atienden gente en una clinica u hospital sino tiene seguro o dinero o en efectivo para pagar la clinica eso es libre comercio? es verdad alla la comida es relativamente economica por la cantidad de produccion q hay? pero porq no pueden tener las 2 a la par si son la potencia mas grande del mundo! http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2013/10/27/muere-por-ser-pobre-a-las-puertas-de-un-hospital-en-mexico-no-lo-atendieron-por-no-tener-seguro/http://www.alertadigital.com/2013/05/18/almeria-muere-un-bebe-tras-ser-alumbrado-en-un-coche-porque-un-hospital-publico-no-atendio-a-su-madre/ustedes creen q esas cosas solo pasan aqui? aqui moriran por negligencia o porq simplemente le toco! pero aqui los atienden tengan plata o no tengan! yo les pregunto a los escualidos q abogan por el libre comercio q pasaria si ustedes no logran un posicion donde se puedan beneficiar y tengan q comer perrarina o tratarse una enfermedad en casa porq no tienen seguro o dinero para ir a un hospital ese dia se acordaran de chavez y del cdi y de mercal y de todas las misiones! yo me pregunto algo ustedes solo escuchan los chismes del chavismo o no escuchan las porquerias q hace el resto de la gente? tengan memoria en el 2002 nos hicieron pasar una navidad sin comida sin juguetes gasolina, sin aguardiente sin nada porq segun ellos chavez se tenia q ir? no se les hace semejante q casualidad q perdieran las elecciones pero en vez de bajar las santamarias de los negocios q estan a favor del LIBRE COMERCIO fuera escualido o chavista lo hicieron cerrar! nadie se acuerda de eso? de verdad? q son los mismitos q en el 2002 lo hicieron y no pudieron porq la mayoria de venezuela cerca del 70% estaba presionando para q devolvieran a chavez! en serio nadie se acuerda de eso? del paro petrolero? yo tambien estoy deacuerdo en q el gobierno se debe renovar cada cantidad de tiempo pero yo personalmente prefiero mal conocido q mas malo por conocer! lean esto a ver si les parece conocido! http://www.aporrea.org/actualidad/a163132.htmlhttp://www.revistachiapas.org/blum10.htm (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) http://www.elecodelospasos.net/article-vivimos-bajo-una-dictadura-economica-y-bajo-una-hegemonia-politica-absoluta-del-capital-61177352.htmlhttp://sobrehistoria.com/las-dictaduras-sudamericanas-y-su-vinculacion-con-estados-unidos/ustedes quieren vivir en estados unidos? vayanse pa alla! esa es la verdadera dictadura por ejemplo los mejores carros y carreteras pero no puedes correr, los mejores equipos de sonido pero no los puedes usar, no puedes levantar la voz porq te meten preso! si te ven borracho en la calle preso! si hablas mal del gobierno por twitter preso! te estan espiando todo el tiempo! los privilegios lo tienen las empresas y no el pueblo! eso me parece muy democratico a mi no se a ustedes! no pagan los impuestos pal pote! engañan al IRS con q ganaron un poquito menos preso y te quitan toda la plata! si quedan mal con el banco q les dio el credito para la casita, pum te quitan la casita y hay mucho chance de ir preso! y saben porq es eso porq en el libre comercio las empresas y corporaciones tienen los privilegios q deberia tener el pueblo! si una de esas empresas del gloriso libre comercio quiebra no solo un puñado de personas pierde el dinero se arruina todo aquel q haya invertido alli! por favor por favorsito lean esto y despues hablan de dictadura y rrrrrrrrrrrrregimen aqui en venezuela http://ensartaos.com.ve/articulo/internacional/en-estados-unidos-se-vive-peor-que-en-una-dictadura-militarhttp://agenciaeternity.wordpress.com/2012/08/08/preparando-el-terreno-para-la-dictadura-y-ley-marcial-en-estados-unidos/http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=26165http://www.sibci.gob.ve/2013/10/criticar-casa-blanca-twitter-despiden-funcionario-ee-uu/http://www.psuv.org.ve/temas/noticias/estudiante-enfrenta-20-anos-carcel-por-amenazar-a-obama-facebook/attachment/cameron-d%E2%80%99ambrosio/http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/26/actualidad/1335456337_273738.htmlesa es la verdadera democracia q ustedes quieren aqui? pues yo desgraciadamente no! y ya de verdad me sabe lo q piensen yo sigo siendo chavista y ustedes escualidos! y al amigo q dice una y otra vez q el socialismo no sirvio investiga q tienen todos esos paises en comun! sera por casualidad q todos terminan en guerra con estados unidos y por eso no funcionan?  |
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fernarios
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November 20, 2013, 03:31:53 PM
Last edit: November 20, 2013, 03:44:30 PM by fernarios |
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yo soy Chavista y eso no me lo hace cambiar nada ni nadie!
Ya ahí cierras toda posibilidad a un debate basado en la razón. -------------------------- Hoy amaneció Maduro con "poderes especiales", podrá gobernar por decreto durante todo un año, esperemos a ver qué cosas hace... por ahora parece que se enfocará en el control de divisas, y el control de precios con fuerza bruta... insisto en que esto solo acabará con esas industrias y comercios, pero bueno ¿quién los convence de lo contrario?, probablemente esa sea el objetivo final, acabar con toda la industria privada y dejar todo en manos del gobierno... En días pasados el gobierno ha estado tratando de bloquear el acceso a las páginas que informan el precio del dolar paralelo, y le han enviado hasta cartas a Twitter para que bloquee las cuentas que informan sobre esto... lol creen que escondiéndolo debajo del tapete el precio del dolar va a cambiar mágicamente la tendencia de depreciación del bolívar.  Lo siento, pero eso no lo paran tapando el sol con un dedo (lo siento de verdad, no es sarcasmo, esta situación de los venezolanos no me satisface para nada). Lo positivo de la ley habilitante es que Maduro no podrá culpar a otros de las burradas que haga o deje de hacer, bueno, siempre puede culpar a las conspiraciones imperiales y la guerra económica imaginaria, lamentablemente el pueblo se lo cree y de paso demoniza a los que piensan diferente, pero veamos cuánto tiempo puede sostener esa farsa. |
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thehun
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November 20, 2013, 03:37:32 PM |
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Muy interesante tu post, y el hilo en general. El tema de Venezuela me resulta apasionante por las versionas tan opuestas que escucho (eso si, todos los venezolanos que he conocido en Europa hablan pestes del gobierno actual). Mi mujer es argentina y de familia predominantemente kirchnerista/prochavista, lo cual por mi mentalidad liberal al principio me ocasionó no pocos conflictos con ellos (aunque con el tiempo acabamos tomandonos carino de todas formas y a moderarnos cuando hablamos de política) pero también me sirvió para abrir mi mente y a escuchar siempre las versiones de las dos partes. Lo que pude observar las veces que estuve en Argentina es que cada uno cuenta la historia según le afecta (y probablemente en Venezuela pase lo mismo). Obviamente alguien que ahora vive mejor que con el gobierno anterior hablará bien y viceversa, y ningún gobierno es capaz de hacer que llueva al gusto de todos. Personalmente no creo que ni unos ni otros sean malas personas, simplemente la naturaleza humana tiende a priorizar el bienestar de uno y su familia sobre sus ideales políticos (cuántos comunistas habré conocido que dejaron de serlo en cuanto empezaron a ganar dinero de verdad!) Los europeos tendemos muchas veces a criticar las formas de hacer las cosas de gobiernos como el de Chavez/Maduro porque estamos acostumbrados a otra realidad y pensamos que lo que funciona aqui puede funcionar en todo el mundo. Hasta que no viajé a Sudamérica no comprendí que las desigualdades sociales y el poder de las oligarquías a veces obligan a tomar medidas que pueden parecer propias de dictaduras. No obstante, el problema que veo es que aunque muchas veces las medidas sean bienintencionadas no terminan de solucionar nada pues lo único que se hace es una transferencia de poder a otras personas que ante la mínima ocasión serán igual de aprovechadas que las anteriores. En el caso argentino se justifica el control cambiario mediante diferentes argumentos como la lucha contra el narcotráfico, dinero negro, etc pero al final esa gente tiene medios más que suficientes para seguir moviendo su dinero como les place y el único jodido es el ahorrador medio, mientras gente cercana al gobierno compra dólares a precio oficial y los vende en el mercado paralelo ganando millones por la cara. Por otro lado, caes en un error de concepto cuando identificas el libre comercio con la privatización de todo. Soy liberal pero pienso que los pilares básicos de una sociedad (educación, sanidad y justicia) deben ser accesibles a todo el mundo. Con lo que no estoy de acuerdo es con la existencia de un monstruo estatal cuya única razón de ser es regular cada paso que damos y poner mil trabas a cualquier emprendimiento personal. El estado solo debe velar por el cumplimiento de las reglas básicas de convivencia y dejar a cada uno vivir su vida. Lo que existe en EEUU y la mayor parte de Europa actualmente y que con mucha razón criticas no es liberalismo, sino una plutocracia (gobierno de los ricos). En Espana sin ir más lejos nadie quiere emprender un negocio porque para poder hacerlo tiene que pasar antes por caja y pagar miles de € en tasas, notario, licencias, etc, además de pasar por un infierno burocrático antes de poder iniciar la actividad. Si después de todo eso consigue arrancar tendrá que soportar una de las mayores cargas fiscales del mundo, adelantar al estado el IVA de facturas que aún no ha cobrado y en muchos casos incluso responder con su patrimonio personal a sus deudas si el negocio fracasa. Al mismo tiempo, empresas multinacionales como Telefónica, Repsol, Endesa, etc defraudan miles de millones de € al estado y a sus accionistas mientras pagan sueldos millonarios a sus directivos (en muchos casos ex-políticos). Pues puedes creer que después de todo eso, muchísima gente dice que Espana tiene un gobierno LIBERAL??? El único país donde hay algo parecido al liberalismo de verdad es Suiza, donde hace siglos implantaron un sistema de democracia directa y hoy son la envidia de todo el mundo (pero ningun otro gobierno va a permitir por las buenas semejante pérdida de poder). Resumiendo: mi opinión es que en todas partes cuecen habas. El ser humano es avaricioso por naturaleza y si le pones en una posición privilegiada lo natural es que se aproveche de ella, tanto si es de izquierdas como si es de derechas. Si un gobierno realmente quiere hacer algo por su gente y no solo por ellos mismos lo mejor que pueden hacer es reducirse a su mínima expresión y no interferir en el comercio (respetando siempre la justicia), así como dejar que el país se gobierne solo mediante abundantes referendos (hoy fácilmente realizables de manera electrónica). |
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AbraxasCcs (OP)
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Beyond the flavor!
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November 20, 2013, 05:08:58 PM
Last edit: November 23, 2013, 01:37:30 AM by AbraxasCcs |
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yo les hago una pregunta a los amigos estudiados aqui!
Para los que no entienden esta frase. Resuma resentimiento. Los chavistas no pueden soportar que otra persona tenga un nivel de cultura superior al de ellos, sobretodo si es cultura bien habida en las esferas académicas. La marca distintiva del chavismo y ahora del madurismo siempre han sido el rencor y la envidia. Además, del deseo de dar y recibir todo gratis producto del petroleo. Hermano yo te voy a decir un secreto. Yo fui chavista, pero no un chavista cualquiera. Chavista que ponía mi trabajo en jaque con tal de no quedarme con la rabia por dentro de decirle la verdad a cualquiera sobre como yo veia el mundo. Yo me lei y llore de la rabia y la vergüenza con "Las venas abiertas de America latina". Me he visto los mejores documentales de Michael Moore y cualquier documental que exponga la inequidad del sistema capitalista. Además me apuñalie con "El miedo a la libertad" de Erich Fromm y defiendo aun al socialismo sobre el capitalismo según los argumentos de ese libro. Para que me entiendas bien, yo salí de Venezuela en el 2000. Había votado por Chávez. Creia ciertamente en su buena fe (no creo que alguien pueda decir que no la tuvo) y me apasionaba las verdades de su discurso encendido en contra las injusticias del sistema que el achacaba eran injusticias del sistema capitalista, pero en realidad demostró con su ineficiencia (dizque socialista ), que son injusticias inherentes al sistema político. Estuve 7 años viendo por los medios y siguiendo de cerca todas las vicisitudes de la mal llamada "revolución bonita" (que de bonita solo el nombre porque ni revolución se puede llamar, la misma demagogia y el mismo populismo de siempre multiplicado por 2 y con un factor contra los mismos Venezolanos). Tanto fue así que decidí ir a ver la revolución en primera persona. Evidente lo primero que hice apenas llegue a Venezuela fue irme a los Roques para aprovechar mis idiomas para trabajarlos en el sector turístico. Lo que más me impresionó, incluso en ese escenario tan relajado, fue la polarización tan aguda que el discurso Chavista y el supuesto despertar político del venezolano habían suscitado, siempre motivado a el discurso de derecha que tampoco fue conciliador en ningún momento y que soy testigo siempre busco una ruptura del consenso con medidas intermedias que satisficieran tanto la postura del gobierno como la del sector privado. En ese sentido entiendo el porque los chavistas llamaban fascistas a los de la derecha, porque las únicas medidas políticas, económicas y sociales posibles eran las medidas que dictaban los economistas y los "opinólogos" de derecha. La polarización me sorprendía tanto como se sorprendían los turistas cuando presenciaban el ataque que me hacían tanto los chavistas como los opositores que al verme moderado. Si yo les daba razón en algo a los chavistas entonces los opositores me indulgaban de mala manera el adjetivo de "chavista". Lo mismo los chavistas, si yo daba algo de razón al discurso opositor entonces no importaba que tanto yo hubiese defendido la visión socialista, yo ya me convertía sin medias tintas en un "escuálido" y un "traidor a la patria". Ya desde allí yo entendí que algo verdaderamente grave pasaba con el país, cosa que luego he visto empeorarse. Luego de un tiempo de observar el juego sucio de la derecha, decidí ser más activo en los otrora llamados círculos bolivarianos y allí me di cuanta la descomposición política que se vive dentro del partido Psuv. Si me pongo a narrarte todo lo que vi te pones a llorar de la impotencia. Todo verídico, visto con estos ojos que se han de comer los gusanos y escuchado de viva voz de los que se rompen el pecho cuando se lo golpean gritando a los cuatro vientos "¡Yo soy chavista!". Te resumo diciéndote que el chavismo no sino otra escusa más del estupida viveza del venezolano-politico para vivir con privilegios a costa de lo que se le niega a los otros venezolanos de la otra facción política. En pocas palabras no pude soportar que el chavismo por sus miedos de perder el poder allá dividido el pais en dos; venezolanos de primera categoría o los patriotas, y venezolanos de segunda categoría "los apatridas". Dentro de los circulos bolivarianos a mí nunca se me perdonó el que haya tenido la experiencia de haber vivido en Europa. Yo para cualquier chavista siempre iba a ser un escuálido agazapado. Descubrí que eso es un recurso del chavismo: el argumento "ad hominem" incluso contra quienes abogan dentro del mismo chavismo y todo con tal de figurar más que aquel si siquiera tener un ápice de lógica en sus argumentos. "Yo merezco una casa regalada más que tú porque yo he ido a más marchas y me visto más de rojo". Chavez pudo decir grandes verdades y haber implementado maravillosas y necesarias políticas a favor de los pobres (maravillosas antes de que se transformaran en iniciativas populistas), pero ya una vez que comenzó a ser el el fascista de turno; cuando comenzó a discriminar a un grupo de venezolanos por pensar diferente; cuando comenzó a hacer todo lo posible sucio o no por mantenerse en el poder. Desde allí me perdió como chavista. Lo triste de todo es que los chavistas como tú están tan desesperados porque su partido se mantenga en el poder que están ya dispuestos a dar un baño de sangre, con sangre "traidora" y "apatrida". Ya lo había dicho Bolivar "Maldito el soldado que levante sus armas contra el pueblo". ¿Pero que del pueblo que levanta las armas en contra del mismo pueblo? ¿no es ese un pueblo maldito? |
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btcven
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November 20, 2013, 07:13:40 PM |
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yo soy Chavista y eso no me lo hace cambiar nada ni nadie!
Ya ahí cierras toda posibilidad a un debate basado en la razón. +1000 Si una persona no está dispuesta a cambiar de opinión incluso después de saber que estaba equivocado, no vale la pena ni hacerle ver su equivocación. |
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edumartinez
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Libertarismo ante todo
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November 21, 2013, 12:46:07 AM |
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Lo ocurrido en Venezuela bajo la gestión de la dictadura chavista pasará a la historia, sin duda alguna. El desastre en que ha terminado convertido este país, la Tierra de Gracia como le llamó Cristobal Colón cuando tocó tierra firme americana por primera vez, será el más perfecto ejemplo de cómo se puede llegar a la ruina más absoluta, a la indigencia colectiva, pese a contar con toda clase de recursos y patrimonios naturales reunidos en un mismo sitio, de una manera que no tiene parangón en el resto del mundo. Comenzando por el Escudo Guayanés, única porción del planeta que jamás ha estado sumergida bajo las aguas y reservorio de tesoros de todo tipo entregados por la dictadura roja a países extranjeros como China, Irán o Rusia. Transcurridos casi quince años desde la llegada al poder del chavismo, hay que ser un estudioso del tema para poder opinar con propiedad acerca del mismo. En mi caso no solo me he dedicado a profundizar en el proceso de forma teórica sino que he sido testigo directo y víctima a la vez de la evolución, perfeccionamiento y adaptación a los tiempos actuales, de los más siniestros, a la vez que sofisticados, métodos de represión del castrismo cubano el cual es heredero a su vez del perverso e inhumano estalinismo. Hoy, en Venezuela, ese es el sistema utilizado para mantener sometidos al terror e incertidumbre a aquellos que no aceptamos arrodillarnos ni bajar la cabeza ante los criminales que ostentan el poder. Hechos, no opiniones: 1.- Chávez fue designado Presidente en febrero de 1999. Gobernó durante 13 años y en ese período recibió cuatro autorizaciones de la Asamblea Nacional de Diputados para legislar por drecreto. En total el Poder Ejecutivo y Legislativo venezolano estuvo en manos de una sola persona, Chávez, durante 54 meses de los 156 en que gobernó. Es decir, una tercera parte del mandato de Hugo Chávez lo ejecutó aprobando o modificando a su libre discreción un total de 215 leyes. Hoy le acaban de aprobar los mismos privilegios a su sucesor, Nicolás Maduro, para que apruebe leyes por decreto durante 12 meses. Valiente democracia esa.  2.- Desde el año 2003 existe en Venezuela un sistema de control de acceso a las divisas y monedas extranjeras, donde el gobierno es el único autorizado a manejar esos activos y donde los venezolanos pueden ser sancionados con penas de cárcel en caso de incumplirlo. Es decir, en Venezuela si a usted lo detienen en un control policial y le consiguen Dólares, Euros, Yenes, Pesos Colombianos o Yuanes va directo a un calabozo. Viva la revolución. 3.- En Venezuela la dictadura chavista ideó en el año 2004 un sistema de apartheid, una lista negra, llamada "Lista Tascón" (por el apellido de su creador) para discriminar a los ciudadanos en base a sus preferencias políticas y negarles el acceso a servicios públicos. Esa lista se fue perfeccionando y dio lugar al "Programa Maisanta" y a la base de datos "Batalla de Santa Inés". En Venezuela las personas identificadas como opositoras están impedidas de acceder a becas, ayudas familiares, créditos estatales, contratos de obras/servicios o empleos dependientes del Estado, acceso a divisas y en general a cualquier prestación pública. Es el castigo silencioso al cual se somete a los opositores. Eso es el socialismo del S.XXI 4.- La cifra de fallecidos por muertes violentas, a tiros, en las calles venezolanas y a plena luz del día muchas de ellas, ascienden a decenas de miles al año. Solo durante el año 2012 muerieron en las ciudades y pueblos venezolanos más de 21.000 personas, a razón de 58 venezolanos muertos a manos de la delincuencia cada día. Esta es otra de las formas de represión silenciosa y solapada que el régimen posee. La manera es concediendo impunidad a los delincuentes, muchos de ellos militantes e incluso dirigentes del partido oficialista, para que mantengan en un literal estado de sitio a los ciudadanos. Todo el mundo pudo ver hace un tiempo, las imágenes de la ministro de justicia venezolana, Iris Valera, departiendo amigablemente dentro de la cárcel con uno de los jefes de las bandas que operan dentro de las mismas. Sin sonrojo alguno. Democracia participativa y protagónica.  5.- Al día de hoy la escasez de productos básicos como un simple rollo de papel higiénico, son todo un lujo para cualquier venezolano. Ello es consecuencia del corrupto y monstruoso proceso burocrático que cualquier importador (en Venezuela al día de hoy se produce internamente petróleo crudo y poco más) debe superar, para poder obtener las divisas necesarias para pagarle a su proveedor en el extranjero. Son frecuentes las riñas y peleas entre personas que esperan en largas colas a las puertas de los puntos de venta de alimentos como leche, harina, arroz, azúcar, pollo, etc. Podría seguir llenando páginas y páginas enteras, narrando las penurias y salvajadas a las que son sometidos los venezolanos cotidianamente por la dictadura, pero creo que con estos hechos, no opiniones, que he enumerado aquellos que no conocen en profundidad el tema seguramemnte podrán hacerse una buena idea de lo que está pasando en aquel país, manejado por una banda de delincuentes con Maduro a la cabeza. Disculpad lo extenso de la intervención así como el probable off topic en lo que es un foro dedicado al Bitcoin, pero no podía dejar pasar las insensateces, falsedades, canalladas y barbaridades expresadas por los correligionarios de la dictadura que han intervenido en este hilo. |
Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
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RMJes
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November 21, 2013, 02:26:17 AM |
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yo me retiro de la conversacion! muchos sabios, filosofos, economistas y etc! como yo soy un chavista resentido pues no debo estar en este debate! y mucho menos codearme con gente tan culta e inteligente! sigan viviendo su mundo amargados y llenos de odio! solo les pido una cosita: no sean mejores escualidos eso no tiene remedio! sean mejores venezolanos den el ejemplo con su vision politica! quizas asi convenzan la gente q necesitan a ver si ganan otra vez algun dia (jeje mentiras nunca volveran) pero en serio sean o mejor dicho seamos mejores personas! por lo menos yo de aqui no me voy yo voy a seguir poniendo mi granito de arena todos los dias!
fuera de broma, un abrazo inmenso a mis amigos,hermanos y compañeros de lucha (porq no importa el color politico debemos seguir luchando por una venezuela mejor, pero primero nosotros como personas el gobierno q este de turno se tiene q adaptar a nosotros!)
Se les quiere un ABRAZO inmenso!
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AbraxasCcs (OP)
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Beyond the flavor!
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November 21, 2013, 04:47:49 AM |
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yo me retiro de la conversacion! muchos sabios, filosofos, economistas y etc! como yo soy un chavista resentido pues no debo estar en este debate! y mucho menos codearme con gente tan culta e inteligente! sigan viviendo su mundo amargados y llenos de odio! solo les pido una cosita: no sean mejores escualidos eso no tiene remedio! sean mejores venezolanos den el ejemplo con su vision politica! quizas asi convenzan la gente q necesitan a ver si ganan otra vez algun dia (jeje mentiras nunca volveran) pero en serio sean o mejor dicho seamos mejores personas! por lo menos yo de aqui no me voy yo voy a seguir poniendo mi granito de arena todos los dias!
fuera de broma, un abrazo inmenso a mis amigos,hermanos y compañeros de lucha (porq no importa el color politico debemos seguir luchando por una venezuela mejor, pero primero nosotros como personas el gobierno q este de turno se tiene q adaptar a nosotros!)
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Típico. El mismo Chávez (en su momento) y el mismo Maduro, ahora, evaden el debate. Sus formas de anular la existencia de medio país que no está contento con el modo en como se esta despilfarrando el potencial de la nación son: la trivialización del discurso opositor y su omisión. A ellos no les importa que el país se este desangrando y su verdaderas razones. A ellos les basta que le permitan saquear negocios de vez en cuando y estar chupando de las regalías que de vez en cuando el gobierno les da. Todos los argumentos que dan caen frente a las evidencias, pero ellos no hacen más que cerrar los ojos. Son la encarnación de la ignorancia recalcitrante. Si un árabe le mete 1000% de ganancia a un producto está en su derecho ese es su producto. No es el producto del pueblo. Él debería poder ofrecerlo al precio que le da la gana. Él no está obligando con una pistola a nadie para que se lo compre. Pero nosotros los venezolanos estamos acostumbrados al 15 y ultimo ¿abrir un negocio para hacerle la competencia al árabe y ganarme yo el 900%? ¡No, mucho trabajo! y además tendría que ahorrar y nosotros preferimos gastarnos la quincena en banalidades, entre ellas el alcohol. Después no nos gusta que nos llamen flojos. Que a ellos le dan dolares a 6,30. Bueno eso no se lo cree ni Rosaines. Si eso fuera cierto no existiría un mercado paralelo. Los dolares se los dan con cuenta gotas y a aquellos que son amigos del sistema. Al árabe de este vídeo nunca le dieron un dolar y ya ves como el gobierno lo mandó a robar. Luego está el hecho de que no ves mal que exista oposición. Pero que sea una oposición justa. Para ustedes la critica solo debe ser constructiva y bonita porque quieren tener su oportunidad de que pasen 40 años y los dejen seguir destruyendo al país. La critica para ustedes debería ser algo como "el año pasado murieron 120mil venezolanos a manos del hampa, pero no importa en otros países como la China o India mueren más. ¡Vamos a paso de ganadores, lucharemos y venceremos! ¡Socialismo, patria o muerte!" Si la gente se arrecha porque le mataron un amigo un familiar o al panadero; la trivialización del discurso opositor. Según ustedes "esa es gente amargada, nosotros somos el gobierno del amor". Dices que permites que exista diversidad de opiniones, pero ¿por qué permites que el gobierno discrimine a quien piensa distinto? ¡pura hipocresía! Pero gracias por pasar por el foro, nos has ayudado a ilustrar muy bien la pobreza de humanidad que nos tiene ya en el abismo. |
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btcven
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November 21, 2013, 08:59:50 AM |
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@RMJes espero que no sólo te retires de esta conversación, sino del foro en general. La verdad es que la gente como tú me da vergüenza ajena.
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shacky
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November 21, 2013, 03:04:20 PM |
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Les sugiero a todos mis amigos Venezolanos y No venezolanos, que lo mejor es no tocar temas de política, y menos en un foro, ya que es un tema que siempre trae problemas. Y justo en el momento en el que esta Venezuela pasando ahorita, trae mas diferencias aun.
Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.
Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.
Saludos y mucho éxito a todos!
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btcven
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November 21, 2013, 03:07:15 PM |
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soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.
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nikkus
Legendary
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Activity: 1522
Merit: 1005
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November 21, 2013, 03:21:32 PM |
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Les sugiero a todos mis amigos Venezolanos y No venezolanos, que lo mejor es no tocar temas de política, y menos en un foro, ya que es un tema que siempre trae problemas. Y justo en el momento en el que esta Venezuela pasando ahorita, trae mas diferencias aun.
Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.
Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.
Saludos y mucho éxito a todos!
+10000000000000000000000000000 Totalmente de acuerdo! |
1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
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edumartinez
Sr. Member
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Libertarismo ante todo
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November 21, 2013, 03:40:50 PM |
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Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.
Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.
Saludos y mucho éxito a todos! Tengo que discrepar. Lo que ocurre en Venezuela trascendió hace mucho lo estrictamente político para convertirse en un tema de respeto a los Derechos Humanos y las libertades. Si a ti lo único que te importa es apoyar al Bitcoin dejando en un segundo plano lo que sucede en un lugar del mundo - y por tanto nos atañe a todos - en cuanto a atropellos, vejaciones, crímenes de estado y violaciones contra los ciudadanos por parte de una dictadura, bien; es tu posición particular, se respeta pero no se comparte, ni mucho menos creo que esa opinión personal deba ser usada para intentar que los demás obviemos igualmente el tema. Ese ha sido uno de los factores fundamentales, cruciales, para que la dictadura chavista haya podido implantarse sin mayores tropiezos: la actitud tibia por parte de muchos que desde hace catorce años y hasta la fecha se escudan en el "no discutamos de política porque no tiene sentido". Si los moderadores consideran que este post se debe mover a otra sección o incluso ser borrado, bien, será su decisión y no podremos hacer nada al respecto, pero mientras esté abierto no se pueden dejar pasar intervenciones que no responden a la verdad y cuyo objetivo es seguir escondiendo lo que pasa en el país caribeño. Igualmente saludos para ti y éxitos. |
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