Venezuela a un tris de que explote la guerra civil.

[maikelblogo]

"Hay dos características del hombre muy susceptibles de agravarse con la edad: la fealdad y la pobreza."

En tu caso particular hay unas cuantas más, pero que por respeto no pienso mencionar.

Dos palabras: Libre Comercio

El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...

[maikelblogo]

Les sugiero a todos mis amigos Venezolanos y No venezolanos, que lo mejor es no tocar temas de política, y menos en un foro, ya que es un tema que siempre trae problemas. Y justo en el momento en el que esta Venezuela pasando ahorita, trae mas diferencias aun.

Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.

Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.

Saludos y mucho éxito a todos!

Correcto, yo evito tocar temas de politica porque no tiene sentido luchar contra la corriente. Me he dado cuenta de que todos los problemas que les pasan a los que piensan distinto al gobierno son mas que veridicas. En algunos casos lo vivi en carne propia. Sigo siendo lo que soy, pero soy consciente de que hay mucha gente corrupta dentro del chavismo que hay que borrar del mapa politico y eso no se debe callar pero hay que ser astuto e inteligente (y organizado, en el momento correcto) para que a un funcionario publico director de una empresa publica (sea del color que sea)  se le abra una investigacion.

Lo que quiero decir es que, coño, podemos disentir en muchas cosas, pero nunca debemos de dejar de ser amigo de alguien por que este sea opositor/chavista/lo que sea. El debate politico es inmaduro y solo trae enemistad entre hermanos, hijo y padre, parejas etc. Yo conozco gente que han botado a sus empleados por su color politico y eso es de lo mas absurdo (incluso es de mongolicos)

[AbraxasCcs]

Lo que ocurre en Venezuela trascendió hace mucho lo estrictamente político para convertirse en un tema de respeto a los Derechos Humanos y las libertades.
...
Ese ha sido uno de los factores fundamentales, cruciales, para que la dictadura chavista haya podido implantarse sin mayores tropiezos: la actitud tibia por parte de muchos que desde hace catorce años y hasta la fecha se escudan en el "no discutamos de política porque no tiene sentido".
...
Igualmente saludos para ti y éxitos.

+1

[fernarios]

Yo creo que sí tiene que ver con bitcoin, estamos viendo en vivo y en directo cómo colapsa un sistema por los abusos con el dinero fiduciario... cosa que se evitaría con un sistema a prueba de dictadores/ladrones/ignorantes que imprimen dinero sin control (o con control corrupto), esto ocurre en todos nuestros países en distintos niveles, pero en Venezuela es evidente que se acerca al punto de quiebre, donde será necesario un cambio de paradigma (aunque estoy seguro que llegará otro político con el modelo fiduciario reencauchado debajo del brazo ).

[thehun]

"Hay dos características del hombre muy susceptibles de agravarse con la edad: la fealdad y la pobreza."

En tu caso particular hay unas cuantas más, pero que por respeto no pienso mencionar.

Dos palabras: Libre Comercio

El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...

Es que el libre mercado que propugna el FMI y sus allegados de libre solo tiene el nombre. Un sistema auténticamente liberal no pone trabas a nadie para emprender su actividad, como si sucede en los países gobernados por la mafia financiera. Precisamente la única función del estado debe ser la de evitar esos abusos de los más pudientes dando igualdad de oportunidades a todo el mundo. Obviamente habrá gente más hábil o más esforzada que logrará mayores éxitos que los demás, pero eso es inevitable (excepto en un sistema comunista que asegura un reparto equitativo de la miseria) y no tiene por qué ser malo mientras a todo el mundo se le garantice una oportunidad para vivir de manera decente pudiendo acceder a sanidad, educación y justicia. Logicamente dentro del liberalismo hay diferentes corrientes y algunas como la escuela austríaca si que propugnan una privatización total de servicios, pero el liberalismo social toma un enfoque mucho más humano y mantiene los pilares básicos de la sociedad de carácter público.

Del caso concreto de Espana te puedo decir que las recetas que se están aplicando no proceden del FMI (aunque éstos las aplaudan) sino del propio gobierno plutócrata que desde el comienzo de la crisis se está frotando las manos porque la pueden usar como excusa para recortar derechos a los trabajadores aumentando sus márgenes de beneficio. En situación de crisis y con un 26% de paro un trabajador (generalmente con una hipoteca que se come medio sueldo) es poco más que un esclavo y se ve obligado a aguantar toda clase de humillaciones por no perder su casa (que encima después tendrá que seguir pagando). Y el gobierno hace bien poco para incentivar la creación de nuevo empleo; es más, aumenta impuestos que ahogan a las pequenas empresas y favorecen a las grandes a través de toda clase de subvenciones (los cargos directivos están casi todos ocupados por ex-políticos o gente allegada) porque es su forma de aumentar su poder ante un país de lacayos. Y lo peor de todo es que la juventud está tan aburguesada (y fragmentada gracias a una muy hábil propaganda estatal) que no se preocupan de hacer cambiar las cosas en absoluto. Realmente en ese sentido envidio a los países latinoamericanos porque demuestran tener más sangre en las venas y cuando hay que salir a quejarse salen en masa y paralizan el país si hace falta. En Espana aparecen 4 gatos en las manifestaciones y tras un par de golpes de los antidisturbios se van a casa y ahí se queda la cosa. Hemos llegado al punto de que mucha gente eche de menos a Franco (sí, el dictador) porque los gobiernos "democráticos" se dedican a recortar los derechos que él dejó (mucha gente no sabe que él creó la Seguridad Social, las indemnizaciones por despido y mucho más que está desapareciendo), por no hablar del declive de la economía (en mi infancia nuestros padres podían mantener una familia de varios hijos con un solo sueldo; hoy en día eso es casi impensable). Obviemente había muchísima corrupción en aquellos tiempos, pero los que mandaban eran un grupo reducido que desde la llegada de la "democracia" se han multiplicado como conejos (hoy hay medio millón de personas viviendo de la política en Espana) y mantienen su elevado nivel de vida a costa de machacar al pueblo empobrecido a base de cada vez más impuestos.

Creo que los espanoles y los venezolanos nos encontramos bastante cerca y tenemos mucho en común; de hecho pienso que Venezuela es un país que por los recursos y el capital humano que posee debería ser puntero a nivel mundial y por eso mismo me da rabia ver las cosas que pasan. Mi mayor esperanza en este momento está en que Bitcoin (u otra criptodivisa) se convierta en un estándar de facto que eventualmente haga prescindibles a los bancos centrales y devuelva el poder al pueblo. Como dijo Mayer Amschel Rothschild: “Dame el control sobre el dinero de una nación y no me importará quién redacte sus leyes”

[gizzig]

Venezuela la próxima Grecia... compañeros Venezolanos a comprar bitcoins como locos, a vender el carro, los bienes y cambiar por bitcoins, ya vereis que un año sereis millonarios... y también hareis subir el precio del bitcoin a US 2000 

[shacky]

OJO....

No digo que los problemas en el país no sean fuertes, y que son realmente importantes. Injusticias, problemas de derechos humanos, abuso de poder, entre otras cosas se pueden apreciar, pero... La idea no es obviar el tema, solo no entrar en discusiones personales entre la familia del foro.

Si estos temas son tan delicados hablarlos en persona, e incluso con la familia (se de padres e hijos que dejan de hablarse por estos temas), imaginense hablarlo por un foro, y con gente que no se conocen muy bien. Por sus premisas este tema tiene todas las bases de terminar en una tremenda discusión que no traerá nada bueno...

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

El Chavismo nació para dividir al país, y ahora el presidente actual pareciera que busca la confrontación entre hermanos Venezolanos.... Intentemos que la tolerancia reine sobre nuestras actitudes....

Saludos

[r3c4ll]

OJO....

No digo que los problemas en el país no sean fuertes, y que son realmente importantes. Injusticias, problemas de derechos humanos, abuso de poder, entre otras cosas se pueden apreciar, pero... La idea no es obviar el tema, solo no entrar en discusiones personales entre la familia del foro.

Si estos temas son tan delicados hablarlos en persona, e incluso con la familia (se de padres e hijos que dejan de hablarse por estos temas), imaginense hablarlo por un foro, y con gente que no se conocen muy bien. Por sus premisas este tema tiene todas las bases de terminar en una tremenda discusión que no traerá nada bueno...

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

El Chavismo nació para dividir al país, y ahora el presidente actual pareciera que busca la confrontación entre hermanos Venezolanos.... Intentemos que la tolerancia reine sobre nuestras actitudes....

Saludos

+1 bajémosle 2 y cambiemos el tema...

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[AbraxasCcs]

OJO....

No digo que los problemas en el país no sean fuertes, y que son realmente importantes. Injusticias, problemas de derechos humanos, abuso de poder, entre otras cosas se pueden apreciar, pero... La idea no es obviar el tema, solo no entrar en discusiones personales entre la familia del foro.

Si estos temas son tan delicados hablarlos en persona, e incluso con la familia (se de padres e hijos que dejan de hablarse por estos temas), imaginense hablarlo por un foro, y con gente que no se conocen muy bien. Por sus premisas este tema tiene todas las bases de terminar en una tremenda discusión que no traerá nada bueno...

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

El Chavismo nació para dividir al país, y ahora el presidente actual pareciera que busca la confrontación entre hermanos Venezolanos.... Intentemos que la tolerancia reine sobre nuestras actitudes....

Saludos

Eso es poco menos a la autocensura... Censura por coaxión. Sí el venezolano pelea en familia no es problema de la politica es problema de la idiosincrasia del venezolano, que no le gusta que le lleven la contraria. En el fodo todos somos un poco dictadorzuelos.

La solución no es promover "una sana autocensura", por que la censura no tiene nada de saludable. La solución está en poder establecer un dialogo armónico en post de un proceso dialéctico. Esto es que se utilice la lógica como instrumento de medida y que se acepte la evidencia empírica que muestra el interlocutor. Ya los insultos sobran.

Pero cuando ya el "debate" parte desde yo soy chavista y ustedes son "escualidos", ya se comienza muy mal. Omitir la situación política es hacerle el juego a un gobierno de tiranos que tienen azotado a medio país.

La verdad va dicha, y por ética debe ser aceptada cuando se presenta evidencia. Por lo tanto, obviar la verdad es inmoral tanto si la niegas como si la ignoras. 

Te recomiendo el cuento "Barrabas" del ilustre Arturo Uslar Pietri. Para que veas de lo que hablo.

[edumartinez]

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

No entiendo cuál es la lógica que se emplea para concluir que se puede "trabajar en equipo" con alguien cuyo objetivo es esclavizarte y obligarte a seguir sus reglas.

Chavismo y oposición son dos eufemismos, de los tantos inventados por el castro-chavismo, que solo sirve para solapar la realidad.

Lo que existe en Venezuela es un grupo de criminales que abusan del poder que les confiere estar en el gobierno, por una lado, y el resto de la población por el otro, víctimas y afectados estos últimos en sus derechos fundamentales.

Síndrome de Estocolmo.

[edumartinez]

Yo creo que sí tiene que ver con bitcoin, estamos viendo en vivo y en directo cómo colapsa un sistema por los abusos con el dinero fiduciario... cosa que se evitaría con un sistema a prueba de dictadores/ladrones/ignorantes que imprimen dinero sin control (o con control corrupto), esto ocurre en todos nuestros países en distintos niveles, pero en Venezuela es evidente que se acerca al punto de quiebre, donde será necesario un cambio de paradigma (aunque estoy seguro que llegará otro político con el modelo fiduciario reencauchado debajo del brazo

De acuerdo contigo.

Encima quienes se presentan como supuesta alternativa a la dictadura ofrecen un programa de gobierno muy similar al del Socialismo del S.XXI.

Pero la gente sigue como el avestruz. Negándose a aceptar el verdadero problema en que están metidos.

[liberman]

Cada país se merece el gobierno que tiene, y el gobierno que tiene cada país no es más que el reflejo de lo que la media es.

No hay avance posible sin avance personal. No puedes obligar a un ignorante a que acepte nada que huela a liberal, por el simple hecho de que todavía le faltan muchos años para entenderlo. La envidia le corroe y todo su discurso se basa en que tú le des a él lo que él quiere.

Hay que vivirlo y rendirse a la evidencia que solo con libertad y compasión no impuesta las cosas pueden ir a mejor.

La única solución para Venezuela y cualquier país es comprender que su libertad termina donde empieza la del otro. Los socialistas están muy lejos de comprender esto y tratan de imponer su visión a los demás.
En un ambiente liberal puedes ser socialista, pero en un ambiente socialista no puedes ser liberal. Lo mismo para la derecha.

El socialismo no puede funcionar jamás porque el socialismo básicamente se basa en la protesta: que los que de verdad mueven la ecomonia les den a ellos lo que quieren. Pero cuando ya no quedan emprendedores, solo quedan ellos mismos, y es solo cuestión de tiempo que todo se vaya a pique porque ya no tienen a nadie más a quien saquear. Todo se buracriza y se regula hasta el punto en que los que tienen las mejores ideas para seguir adelante son censurados y obligados a marchar.

Esta misma tónica se ha repetido no unas pocas veces, sino toda vez que el socialismo entra en cualquier país. Puede resultar sorprendente que todavía la gente se empecine en el socialismo, pero en realidad no lo es. Es simplemente ignorancia. La misma ignorancia que hace creer a un adolescente que el lo merece todo porque si, sin tener que hacer nada a cambio.

Chavistas, os hago unas preguntas: ¿porqué creeis que mereceis que los demás os den? Si tan bueno es vuestro sistema, ¿qué es lo que falla? ¿porque no funciona? ¿porqué tenéis que depender de los malvados capitalistas? ¿y porqué ellos tienen la culpa? ¿como puede ser tan bueno vuestro sistema si resulta que dependeis de otros sistemas tan malos hasta para lo más básico? ¿y que aportais vosotros al mundo?

Saludos.

[RMJes]

Cada país se merece el gobierno que tiene, y el gobierno que tiene cada país no es más que el reflejo de lo que la media es.

entonces tu te mereces vivir en un pais donde te quitan tu hogar donde viven tus hijos y tu familia y ademas seguir pagandole al banco asi vivas debajo de un puente porq el gobierno en lugar de defenderte a ti defiende al banquero que te presto el dinero! o que te mueras porque no tienes como pagar una clinica o un hospital tremenda democracia jeje! 

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/03/actualidad/1383503235_405645.html
http://www.periodistadigital.com/salud/medicina/2013/09/25/la-crisis-dispara-los-suicidios-en-espana-y-aumentan-alarmantemente-las-enfermedades-mentales.shtml
http://www.diariolavoz.net/2013/09/24/en-crisis-la-salud-en-espana/

un contraste con lo q pasa aqui en venezuela

http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/206835/mision-vivienda-entregara-este-jueves-535-unidades-habitacionales-en-cuatro-estados-del-pais/
http://www.minjuventud.gob.ve/index.php/noticias/1044-2013-07-31-20-51-00.html
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/barrio-adentro-ha-atendido-mas-de-500-millones-de-.aspx

Veamos el Bitcoin como una area que une a los chavistas y a la oposición, para trabajar en equipo, para hacer lo mejor que se pueda para nuestro país.

No entiendo cuál es la lógica que se emplea para concluir que se puede "trabajar en equipo" con alguien cuyo objetivo es esclavizarte y obligarte a seguir sus reglas.

Chavismo y oposición son dos eufemismos, de los tantos inventados por el castro-chavismo, que solo sirve para solapar la realidad.

Lo que existe en Venezuela es un grupo de criminales que abusan del poder que les confiere estar en el gobierno, por una lado, y el resto de la población por el otro, víctimas y afectados estos últimos en sus derechos fundamentales.

Síndrome de Estocolmo.

entonces para ti los empresarios usureros son victimas? el q pide dolar oficial para revenderlo es victima? para ti no es victima el q vive en un barrio o pasa hambre? o el q no puede comprar por el 1500% de aumento de un producto? tenemos conceptos diferentes de quien es victima!

El Chavismo nació para dividir al país, y ahora el presidente actual pareciera que busca la confrontación entre hermanos Venezolanos.... Intentemos que la tolerancia reine sobre nuestras actitudes....

Saludos

Pero cuando ya el "debate" parte desde yo soy chavista y ustedes son "escualidos", ya se comienza muy mal. Omitir la situación política es hacerle el juego a un gobierno de tiranos que tienen azotado a medio país.

La verdad va dicha, y por ética debe ser aceptada cuando se presenta evidencia. Por lo tanto, obviar la verdad es inmoral tanto si la niegas como si la ignoras. 

Te recomiendo el cuento "Barrabas" del ilustre Arturo Uslar Pietri. Para que veas de lo que hablo.


para ustedes 2 vean este videito! y despues me dicen quien tiene el odio y quien esta resentido!
Saludos
http://www.youtube.com/watch?v=SAh6SdD3Pk8&feature=c4-overview&list=UUap_fQl6U0-yXYaOH3U4zrg



"Hay dos características del hombre muy susceptibles de agravarse con la edad: la fealdad y la pobreza."

En tu caso particular hay unas cuantas más, pero que por respeto no pienso mencionar.

Dos palabras: Libre Comercio

El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...
[/quote]

Es que el libre mercado que propugna el FMI y sus allegados de libre solo tiene el nombre. Un sistema auténticamente liberal no pone trabas a nadie para emprender su actividad, como si sucede en los países gobernados por la mafia financiera. Precisamente la única función del estado debe ser la de evitar esos abusos de los más pudientes dando igualdad de oportunidades a todo el mundo. Obviamente habrá gente más hábil o más esforzada que logrará mayores éxitos que los demás, pero eso es inevitable (excepto en un sistema comunista que asegura un reparto equitativo de la miseria) y no tiene por qué ser malo mientras a todo el mundo se le garantice una oportunidad para vivir de manera decente pudiendo acceder a sanidad, educación y justicia. Logicamente dentro del liberalismo hay diferentes corrientes y algunas como la escuela austríaca si que propugnan una privatización total de servicios, pero el liberalismo social toma un enfoque mucho más humano y mantiene los pilares básicos de la sociedad de carácter público.

Del caso concreto de Espana te puedo decir que las recetas que se están aplicando no proceden del FMI (aunque éstos las aplaudan) sino del propio gobierno plutócrata que desde el comienzo de la crisis se está frotando las manos porque la pueden usar como excusa para recortar derechos a los trabajadores aumentando sus márgenes de beneficio. En situación de crisis y con un 26% de paro un trabajador (generalmente con una hipoteca que se come medio sueldo) es poco más que un esclavo y se ve obligado a aguantar toda clase de humillaciones por no perder su casa (que encima después tendrá que seguir pagando). Y el gobierno hace bien poco para incentivar la creación de nuevo empleo; es más, aumenta impuestos que ahogan a las pequenas empresas y favorecen a las grandes a través de toda clase de subvenciones (los cargos directivos están casi todos ocupados por ex-políticos o gente allegada) porque es su forma de aumentar su poder ante un país de lacayos. Y lo peor de todo es que la juventud está tan aburguesada (y fragmentada gracias a una muy hábil propaganda estatal) que no se preocupan de hacer cambiar las cosas en absoluto. Realmente en ese sentido envidio a los países latinoamericanos porque demuestran tener más sangre en las venas y cuando hay que salir a quejarse salen en masa y paralizan el país si hace falta. En Espana aparecen 4 gatos en las manifestaciones y tras un par de golpes de los antidisturbios se van a casa y ahí se queda la cosa. Hemos llegado al punto de que mucha gente eche de menos a Franco (sí, el dictador) porque los gobiernos "democráticos" se dedican a recortar los derechos que él dejó (mucha gente no sabe que él creó la Seguridad Social, las indemnizaciones por despido y mucho más que está desapareciendo), por no hablar del declive de la economía (en mi infancia nuestros padres podían mantener una familia de varios hijos con un solo sueldo; hoy en día eso es casi impensable). Obviemente había muchísima corrupción en aquellos tiempos, pero los que mandaban eran un grupo reducido que desde la llegada de la "democracia" se han multiplicado como conejos (hoy hay medio millón de personas viviendo de la política en Espana) y mantienen su elevado nivel de vida a costa de machacar al pueblo empobrecido a base de cada vez más impuestos.

Creo que los espanoles y los venezolanos nos encontramos bastante cerca y tenemos mucho en común; de hecho pienso que Venezuela es un país que por los recursos y el capital humano que posee debería ser puntero a nivel mundial y por eso mismo me da rabia ver las cosas que pasan. Mi mayor esperanza en este momento está en que Bitcoin (u otra criptodivisa) se convierta en un estándar de facto que eventualmente haga prescindibles a los bancos centrales y devuelva el poder al pueblo. Como dijo Mayer Amschel Rothschild: “Dame el control sobre el dinero de una nación y no me importará quién redacte sus leyes”
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exelente analisis! un abrazo!

"Hay dos características del hombre muy susceptibles de agravarse con la edad: la fealdad y la pobreza."

En tu caso particular hay unas cuantas más, pero que por respeto no pienso mencionar.

Dos palabras: Libre Comercio

El libre comercio hace que las empresas locales quiebren ante la inversion extranjera incontrolada. Todo en manos del mercado es un completo fracaso ¿Por que? Porque solo los mas pudientes tienen lo mejor y el pobre tiene que largar el forro para tener al menos una milesima de lo que tiene la gente millonaria. En fin: Trabajos mejores pagados para los ricos y trabajos mal pagados para los pobres, La mejores escuelas y universidades para los ricos y las precarias para los pobres. En los paises donde hay acuerdos de  libre comercio solo los empresarios y dueños de empresas privadas prosperan mientras que hay desigualdad social. Los servicios públicos como la salud, la educación, la electricidad, el agua y los alimentos solo son accesibles para un determinado sector, vease el caso de Chile, que segun el Foro de Davos es el mas competitivo, pero al mismo tiempo hay una gigantesca desigualdad social.

¿De que sirve el Libre Mercado? Quizas la moneda de un pais pueda cotizar bien frente al dolar gracias a que hay una economia de mercado pero ¿Que pasa cuando el mercado entra en recesion? Todo colapsa y los gobiernos defensores del Libre Mercado siguen instrucciones del FMI y el Banco Mundial y hacen recortes que solo joden al ciudadano de a pie (vease Grecia, España, Chipre) ¿Y si protestan? ¡Gas del Bueno para ellos! ¿Por que? Porque en el FMI creen que el Libre Mercado es enemigo de la inversion social, por eso en los gobiernos de economia de mercado la inversion social es minimamente miserable.

Puede que el Libre mercado suene a prosperidad total pero tiene mas contras que pro y las contras son demasiado horribles...

no importa el pensamiento politico q apoyes! ese tipo de analisis son de personas inteligentes! un abrazo!

Todos podemos trabajar en equipo, no importa el color solo importa el Bitcoin. Si luego los rojos quieren hacer un cambalache de bitcoin o venderlos en Bs. 6.30 y los verdes/amarillos/naranjas desean montar un exchanger cotizando en dolar/mercado negro. Cada quien que lo haga, pero no discutamos entre nosotros que la política aquí no tiene sentido.

Con todo esto no quiero marcar una tendencia política, ni insinuar que soy rojo o verde/amarillo/naranja, soy Venezolano, y apoyo el Bitcoin...Eso es lo único que importa.

Saludos y mucho éxito a todos!

Tengo que discrepar.

Lo que ocurre en Venezuela trascendió hace mucho lo estrictamente político para convertirse en un tema de respeto a los Derechos Humanos y las libertades.

en eso tienen razon! los escualidos ya no quieren respetar los derechos humanos! y tienen un libertinaje de expresion!

@RMJes espero que no sólo te retires de esta conversación, sino del foro en general. La verdad es que la gente como tú me da vergüenza ajena.

pues hijo te toco calartela conmigo, yo si creo en la libertad! despues no digan q somos nosotros los q estamos llenos de odio y excluyendo!

yo me retiro de la conversacion! muchos sabios, filosofos, economistas y etc! como yo soy un chavista resentido pues no debo estar en este debate! y mucho menos codearme con gente tan culta e inteligente! sigan viviendo su mundo amargados y llenos de odio! solo les pido una cosita: no sean mejores escualidos eso no tiene remedio! sean mejores venezolanos den el ejemplo con su vision politica! quizas asi convenzan la gente q necesitan a ver si ganan otra vez algun dia (jeje mentiras nunca volveran) pero en serio sean o mejor dicho seamos mejores personas! por lo menos yo de aqui no me voy yo voy a seguir poniendo mi granito de arena todos los dias!

fuera de broma, un abrazo inmenso a mis amigos,hermanos y compañeros de lucha (porq no importa el color politico debemos seguir luchando por una venezuela mejor, pero primero nosotros como personas el gobierno q este de turno se tiene q adaptar a nosotros!)

Se les quiere un ABRAZO inmenso!

Típico. El mismo Chávez (en su momento) y el mismo Maduro, ahora, evaden el debate. Sus formas de anular la existencia de medio país que no está contento con el modo en como se esta despilfarrando el potencial de la nación son: la trivialización del discurso opositor y su omisión.

A ellos no les importa que el país se este desangrando y su verdaderas razones. A ellos les basta que le permitan saquear negocios de vez en cuando y estar chupando de las regalías que de vez en cuando el gobierno les da.

Todos los argumentos que dan caen frente a las evidencias, pero ellos no hacen más que cerrar los ojos. Son la encarnación de la ignorancia recalcitrante.

Si un árabe le mete 1000% de ganancia a un producto está en su derecho ese es su producto. No es el producto del pueblo. Él debería poder ofrecerlo al precio que le da la gana. Él no está obligando con una pistola a nadie para que se lo compre. Pero nosotros los venezolanos estamos acostumbrados al 15 y ultimo ¿abrir un negocio para hacerle la competencia al árabe y ganarme yo el 900%? ¡No, mucho trabajo! y además tendría que ahorrar y nosotros preferimos gastarnos la quincena en banalidades, entre ellas el alcohol. Después no nos gusta que nos llamen flojos.

Que a ellos le dan dolares a 6,30. Bueno eso no se lo cree ni Rosaines. Si eso fuera cierto no existiría un mercado paralelo. Los dolares se los dan con cuenta gotas y a aquellos que son amigos del sistema.

Al árabe de este vídeo nunca le dieron un dolar y ya ves como el gobierno lo mandó a robar. 

Luego está el hecho de que no ves mal que exista oposición. Pero que sea una oposición justa. Para ustedes la critica solo debe ser constructiva y bonita porque quieren tener su oportunidad de que pasen 40 años y los dejen seguir destruyendo al país.

La critica para ustedes debería ser algo como "el año pasado murieron 120mil venezolanos a manos del hampa, pero no importa en otros países como la China o India mueren más. ¡Vamos a paso de ganadores, lucharemos y venceremos! ¡Socialismo, patria o muerte!"

Si la gente se arrecha porque le mataron un amigo un familiar o al panadero; la trivialización del discurso opositor. Según ustedes "esa es gente amargada, nosotros somos el gobierno del amor".

Dices que permites que exista diversidad de opiniones, pero ¿por qué permites que el gobierno discrimine a quien piensa distinto? ¡pura hipocresía! Pero gracias por pasar por el foro, nos has ayudado a ilustrar muy bien la pobreza de humanidad que nos tiene ya en el abismo. 

que no le hayan dado un dolar oficial no quiere decir q no este robando o es q el produce las lavadoras y televisores en el patio de su casa con dolar comprado a 60bs? no creo lo nq yo si creo es q el le compra a las distribuidoras como mabe, haier, samsung etc q si tienen dolar preferencial y compra a precios reales pero con la excusa del dolar vende al que le da la gana!

gracias a dios estamos de acuerdo en algo los 2 somos pobres por igual! con la diferencia que so soy feliz y usted esta amargado! entonces pregunto yo! quien es mas pobre!?

[AbraxasCcs]

@RMJes me alegra que ya estés razonando y hayas accedido a un tipo de debate sano y citando fuentes... aunque temo (una visión subjetiva de mi parte claro) sigues racionalizando.

El hecho en el que me baso para decir que racionalizas es que dentro del yunque, del cual te tomaste la molestía de escribir y se te agradece y se te aprecia, obviaste el tema principal que en mi caso detonó la razón para dejar de ser chavista y denunciar los abusos de ese sistema. Y eso es la discriminación de los venezolanos por los venezolanos, lista Tascón y mecanismos de discriminación como ese. No neguemos que eso no es una realidad. Yo tengo un primo que trabaja en la Policía Nacional y su trabajo por un tiempo fue revisar que los aspirantes a entrar en la Policía Nacional no estuvieran en un registro de personas que habían firmado cualquier cosa en contra de Chavez. Evidentemente no puedo mostrar la fuente de esa información, pero todo venezolano sincero sabe y admite que ese tipo de cosas pasan. Para saber tu sinceridad en el debate constructivo que estamos tejiendo deberías (creo) comenzar por admitir que este tipos de cosas pasan. Yo te responderé a lo que sé me responderás así avanzamos en el debate. "Pero el sector privado hace lo mismo. Discrimina a los chavistas que buscan empleo en empresas privadas". Es verdad eso también es cierto, pero la empresa privada no es la que está dirigiendo el país. Es el gobierno el que debe dar el ejemplo y punir este tipo de actitudes discriminatorias, pero ¿si ellos lo hacen como podrían entonces condenar este tipo de injusticias?

Para mí el simple hecho de que un gobierno discrimine de manera fascista a sus propios ciudadanos ya es motivo suficiente para quitarlos del poder.

Ahora, en el mismo orden de ideas o al menos similar. Ya veo que defiendes muy bien tu derecho de ser libre y expresarte libremente ¿y porque no le permites ese mismo derecho a los demás? ya por allí soltaste que si pienso regresar a Venezuela, mi país, a criticar al gobierno mejor me quedo donde estoy ¿eso basado en que me lo impones o me lo aconsejas? yo también soy libre de hacer lo que quiero y de expresarme como quiero.

No existe excesos de libertad en la expresión. Es decir no hay libertinaje expresivos porque todo exceso viene automáticamente regulado por la sabia opinión publica en un proceso dialéctico. Los mismos de globovisión en su época más recalcitrante se excedían con tonos e imágenes que no buscaban precisamente un debate sano sino generar un efecto de desagrado y de confrontación automática en contra del gobierno. Bueno esto no fue regulado por el gobierno o cualquier órgano del estado como conatel, fue la misma gente opositora que llamaba a Globovisión para que se moderaran con su forma de dar las noticias. El mismo periódico el Nacional que yo estoy claro seguramente es financiado por la cia y que yo sé aplican censura a las noticias positivas de lo que hace el gobierno (lo sé porque yo trabajé allí), no tiene ventas. No ha quebrado no sé como, pero no hace falta regularle su libertinaje o la censura que aplican de las noticias porque su impacto en la opinión publica es mínimo; nadie lo compra.

Otro ejemplo es el Últimas Noticias, donde también trabajé y ahora trabaja mi familia. El periódico más vendido de Venezuela, mas vendido que el Correo del Orinoco, siendo el UN un periódico en donde trabajan muchísimos opositores, yo te diria que el 90% de los periodistas que trabajan allí son opositores. ¿Y si es así porque vende tanto? Pues porque son equilibrados veraces y precisos con la información que dan. ¡Ah!, pero el gobierno esta vuelto loquito para ver como eliminan la ultima pagina en donde muestran siempre (lo que en jerga periodística venezolana se llama la mortadela) una pequeña muestra de los sucesos que azotan al país. Tanto que de promedio matan un gentío diario (no tengo cifras oficiales) y el periódico sólo muestra uno o dos de los muchísimos que entran a la morgue. Está tan loquito el gobierno en censurar ese periódico que ya hasta lo compraron, así como sucedió con Globovisión. No sé tú pero eso a mi me da vergüenza. Quizá es por eso tú piensas que yo estoy amargado y tu vives feliz.

Boooh, pero bueno... sin caer en detalles.

Otra cosa, para concluir pues ves yo también ya estoy mandando un yunque. El tema de Cadivi. Cadivi es lo peor que se ha hecho en la historia de Venezuela y lo que nos tiene en el fondo del abismo como nación.

Yo sé que se implementó como medida para evitar la fuga de dolares, medida que todos los venezolanos aprobamos en su momento, y por eso estuvimos de acuerdo en cederles parte de nuestra libertad económica al gobierno.

Pues ahora que se muestra toda la perversidad de ese sistema fallido, el gobierno que no da pie con bola y es más testarudo que burro muerto no desea eliminar. ¿No lo desea eliminar por qué? Pues es evidente porque es una de las formas que ellos tienen de mantener el control del país, no mediante el consenso sino mediante la coacción y la compra de conciencias. Allí ya salio el presidente de Pdvsa Rafael Rodriguez o no sé que cargo tiene ahora diciendo que a las empresas que cayeron con la especulación de precios ya no les darán más dolares.

¡Mira que brutalidad! y bueno yo soy un poquito ignorante y me gustaría que tu me expliques.

1) ¿Quien es presidente de Pdvsa para prohibirle el flujo de $ a los comerciantes. De cuando acá esa es su función?

2) Si ya pagaron por su abuso ¿cual es el sentido de seguir castigándolos? ¿Terminar de desmontar el sistema "productivo" privado venezolano? o ¿es simplemente es una forma de asegurarse el gobierno de dejar las cosas como antes de los saqueos obligándolos a que busquen dolares paralelos y vendan tan caro como siempre?

3) ¿Cual es la diferencia en que yo compre un producto a dolares a 60bs o que lo fabrique en el patio de mi casa? ¿Si yo fabrico una nevera en el patio de mi casa o si la compro con dolares a 60bs no hace en cualquier caso la nevera mía? ¿que derechos tiene el pueblo sobre mi propiedad?

Ah y de ñapa y como los locos

4) ¿Ser rico no es malo? ¿y por qué todos los boliburgueses son ricos?

Ya luego tu me dirás cuales son tus razones para seguir apoyando un gobierno de tiranos, corruptos e ineptos.

Ya me está gustando como asumes el debate, pero por favor deja de llamar escualidos a los opositores porque es un termino que degrada y ofende. A ti seguramente no te agrada cuando te llaman gorila o chavestia por ser chavista.

[edumartinez]

Lo que ocurre en Venezuela no se trata de opiniones, pareceres, puntos de vista, reflexiones, etc.

Los HECHOS, CONCRETOS, VERIFICABLES, CON NOMBRES, FECHAS Y LUGARES los he descrito en mi intervención anterior, la cual ha pasado por alto de forma muy conveniente el acólito chavista, yéndose por las ramas y desviando la atención. Tal y como les enseñan a hacer para no tener que rebatir - porque es imposible - la realidad, no la fantasía que solo existe en la cabeza de los criminales rojos.

HECHOS:

1.- Más de 20.000 muertes violentas al año a manos de la delincuencia. Protegidos por la propia ministra Iris Varela.

2.- 54 meses legislando por decreto, como si fuera un monarca del S.XVI

3.- Listas de apartheid y discriminación contra los ciudadanos opositores, elaboradas por la dictadura para negarles el acceso a servicios públicos. Lista Tascón, Programa Maisanta y Batalla de Santa Inés.

4.- Diez años de restricción absoluta para el acceso a divisas para particulares, empresarios, estudiantes, enfermos, etc. Quién no pasa por el aro y se convierte en cómplice de los delincuentes que manejan CADIVI no tiene acceso a moneda extranjera de forma legal.

5.- Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia cantando y bailando en las dependencias oficiales, al estribillo: "Uh, ah, Chávez no se va".

6.- Cientos de medidas cautelares de protección a sus derechos, emitidas a favor de periodistas por parte la Corte Interamericana de los Derechos Humanos de la Organización de Estados Americanos por atropellos cometidos por la dictadura contra ellos.

¿Sigo? ¿Qué tendrá qué decir al respecto el Sr. partidario de la dictadura roja?

[r3c4ll]

Lo que ocurre en Venezuela no se trata de opiniones, pareceres, puntos de vista, reflexiones, etc.

Los HECHOS, CONCRETOS, VERIFICABLES, CON NOMBRES, FECHAS Y LUGARES los he descrito en mi intervención anterior, la cual ha pasado por alto de forma muy conveniente el acólito chavista, yéndose por las ramas y desviando la atención. Tal y como les enseñan a hacer para no tener que rebatir - porque es imposible - la realidad, no la fantasía que solo existe en la cabeza de los criminales rojos.

HECHOS:

1.- Más de 20.000 muertes violentas al año a manos de la delincuencia. Protegidos por la propia ministra Iris Varela.

2.- 54 meses legislando por decreto, como si fuera un monarca del S.XVI

3.- Listas de apartheid y discriminación contra los ciudadanos opositores, elaboradas por la dictadura para negarles el acceso a servicios públicos. Lista Tascón, Programa Maisanta y Batalla de Santa Inés.

4.- Diez años de restricción absoluta para el acceso a divisas para particulares, empresarios, estudiantes, enfermos, etc. Quién no pasa por el aro y se convierte en cómplice de los delincuentes que manejan CADIVI no tiene acceso a moneda extranjera de forma legal.

5.- Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia cantando y bailando en las dependencias oficiales, al estribillo: "Uh, ah, Chávez no se va".

6.- Cientos de medidas cautelares de protección a sus derechos, emitidas a favor de periodistas por parte la Corte Interamericana de los Derechos Humanos de la Organización de Estados Americanos por atropellos cometidos por la dictadura contra ellos.

¿Sigo? ¿Qué tendrá qué decir al respecto el Sr. partidario de la dictadura roja?

+1 Yo coincido totalmente con el amigo, el socialismo, anti liberalismo y anticapitalismo suenan muy bonitos en discursos, libros y meetings emotivos... que en muchos países en capitalismo se permitan actos miserables como el de dejar a familias sin hogar porla falta de pago de deudas inpagables, eso está mal y es deplorable, aunque muchas veces es producto de la negligencia de los ciudadanos en proteger sus derechos y hacer CONTRALORÍA SOCIAL (la de verdad no la que les manda un régimen que los limita en sus pensamientos y les pone oraciones que repetir cuando a veces no entienden ni el significado, mucho menos las consecuencias).

Pero la realidad del país es clara... y consecuencia del desastre gestado desde el gobierno que ha hecho y desecho a su antojo desde hace  14 años.

[btcven]

Les recuerdo que hay un botón "Ignore" es muy útil para gente como ese señor RM o RJ... whatever ya ni le veo

[liberman]

Cada país se merece el gobierno que tiene, y el gobierno que tiene cada país no es más que el reflejo de lo que la media es.

entonces tu te mereces vivir en un pais donde te quitan tu hogar donde viven tus hijos y tu familia y ademas seguir pagandole al banco asi vivas debajo de un puente porq el gobierno en lugar de defenderte a ti defiende al banquero que te presto el dinero! o que te mueras porque no tienes como pagar una clinica o un hospital tremenda democracia jeje! 

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/03/actualidad/1383503235_405645.html
http://www.periodistadigital.com/salud/medicina/2013/09/25/la-crisis-dispara-los-suicidios-en-espana-y-aumentan-alarmantemente-las-enfermedades-mentales.shtml
http://www.diariolavoz.net/2013/09/24/en-crisis-la-salud-en-espana/

un contraste con lo q pasa aqui en venezuela

http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/206835/mision-vivienda-entregara-este-jueves-535-unidades-habitacionales-en-cuatro-estados-del-pais/
http://www.minjuventud.gob.ve/index.php/noticias/1044-2013-07-31-20-51-00.html
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/barrio-adentro-ha-atendido-mas-de-500-millones-de-.aspx

Cuanto os gusta la demagogia...
Mi idea no era comparar España con Venezuela, como si España fuera enteramente liberal y Venezuela enteramente socialista.
Lamento decirte que España no es liberal, ya quisieramos muchos.
España ha tenido momentos en que se ha acercado más al liberalismo y momentos en que se ha alejado más. Precisamente la crisis que vivimos ahora está motivada por un partido socialista a nivel local, y los grandes monopolios (banqueros), hacia los cuales los liberales estamos en contra. El gobierno pseudo-socialista ha estado saqueando España durante 8 años, con el posterior apoyo de este nuevo gobierno que de liberal no tiene nada, y de rancio mucho.
Así es, esta crisis está peor de lo que debería en España por un gobierno socialista...

De todas formas quiero recordarte una cosa que parece que pasas por alto: el nivel de vida de los ciudadanos europeos en una crisis económica es AUN muy superior al de el nivel de vida de un país como Venezuela en sus mejores tiempos. Así que, si ya hay diferencia incluso cuando hay crisis, imagina la diferencia cuando no la hay.

No retiro ni una palabra de lo que digo: el gobierno de cada país no es más que un reflejo de lo que es la MEDIA. Si en Venezuela la media es codiciosa y envidiosa, y tan arrogante como para pensar que uno se merece que le den sin tener que dar nada a cambio, ¿qué clase de gobierno esperar?
Lo lamentable es que los que nos salimos de la media también pagamos las consecuencias... en España y en Venezuela y en cualquier sitio.

[Nailuj2000]

Lamento decirte que España no es liberal, ya quisieramos muchos.
España ha tenido momentos en que se ha acercado más al liberalismo y momentos en que se ha alejado más. Precisamente la crisis que vivimos ahora está motivada por un partido socialista a nivel local, y los grandes monopolios (banqueros), hacia los cuales los liberales estamos en contra. El gobierno pseudo-socialista ha estado saqueando España durante 8 años, con el posterior apoyo de este nuevo gobierno que de liberal no tiene nada, y de rancio mucho.
Así es, esta crisis está peor de lo que debería en España por un gobierno socialista..

Hola, liberman, una preguntilla desde mi ignorancia: Dices que el gobierno actual (PP) y el anterior (PSOE) no son liberales  ¿a que te refieres con el adjetivo "liberal"? 
Te lo pregunto por que sería interesante que cuando usamos el término "liberal" no estemos hablando cada uno de una cosa distinta.

Yo tengo entendido, y por favor, corrígeme si me equivoco, que un gobierno "liberal" es el que defiende la libre competencia por encima de todo, pues piensa que el mercado se equilibra a si mismo, y tambien piensa que el estado no debe regular ni interferir para nada en la cosa privada. 

Si eso es así, esta claro que llevas toda la razón y ni este gobierno ni el anterior son "liberales", ni nada que se les parezca, pues entiendo que si lo fueran habrían dejado a las empresas crecer y triunfar, o hundirse y desaperecer, y jamás habrían usado dinero público para intervenirlas.

Tambien tengo entendido que dicha ideología defiende que cosas como la sanidad, la educación y las pensiones es mejor que sean privadas, como en USA. ¿Es eso cierto, o te refieres a otra clase de "liberalismo"?  Si es cierto, entiendo que el PP esta avanzado en la dirección correcta, pues esta intentándolo, por ejemplo con la sanidad madrileña. ¿O se están quedando cortos?


Un saludo!

[thehun]

Lamento decirte que España no es liberal, ya quisieramos muchos.
España ha tenido momentos en que se ha acercado más al liberalismo y momentos en que se ha alejado más. Precisamente la crisis que vivimos ahora está motivada por un partido socialista a nivel local, y los grandes monopolios (banqueros), hacia los cuales los liberales estamos en contra. El gobierno pseudo-socialista ha estado saqueando España durante 8 años, con el posterior apoyo de este nuevo gobierno que de liberal no tiene nada, y de rancio mucho.
Así es, esta crisis está peor de lo que debería en España por un gobierno socialista..

Hola, liberman, una preguntilla desde mi ignorancia: Dices que el gobierno actual (PP) y el anterior (PSOE) no son liberales  ¿a que te refieres con el adjetivo "liberal"?  
Te lo pregunto por que sería interesante que cuando usamos el término "liberal" no estemos hablando cada uno de una cosa distinta.

Yo tengo entendido, y por favor, corrígeme si me equivoco, que un gobierno "liberal" es el que defiende la libre competencia por encima de todo, pues piensa que el mercado se equilibra a si mismo, y tambien piensa que el estado no debe regular ni interferir para nada en la cosa privada.  

Si eso es así, esta claro que llevas toda la razón y ni este gobierno ni el anterior son "liberales", ni nada que se les parezca, pues entiendo que si lo fueran habrían dejado a las empresas crecer y triunfar, o hundirse y desaperecer, y jamás habrían usado dinero público para intervenirlas.

Tambien tengo entendido que dicha ideología defiende que cosas como la sanidad, la educación y las pensiones es mejor que sean privadas, como en USA. ¿Es eso cierto, o te refieres a otra clase de "liberalismo"?  Si es cierto, entiendo que el PP esta avanzado en la dirección correcta, pues esta intentándolo, por ejemplo con la sanidad madrileña. ¿O se están quedando cortos?


Un saludo!

Nailuj, creo que liberman al igual que yo creemos en la libre competencia, lo cual no es lo mismo que una anarquía. El estado debe interferir solamente cuando los que juegan en el mercado no se atienen a las normas de libre competencia, y obviamente en ningún caso socializar las pérdidas de bancos, companias electricas y más recientemente autopistas (especialmente cuando en época de vacas gordas las ganancias nunca se socializaron). La realidad es que ni PP ni PSOE ni prácticamente ningún otro partido son liberales sino simplemente plutocracias que defienden sus propios intereses, unas veces disfrazados de liberalismo y otras de socialismo.

Como mencioné antes, el liberalismo tiene muchas facetas y no todas ellas abogan por la privatización de sanidad, educación, etc. Hay diferentes enfoques y personalmente tiendo hacia un liberalismo más social que asegure unos mínimos a todo ciudadano. La privatización de la sanidad madrilena es por ejemplo una estafa en toda regla que solo busca adjudicar el negocio a empresas afines al gobierno del PP y que abrirá la veda a rebajar estándares de calidad sin rebajar para nada el gasto público. Se están siguiendo los pasos de EEUU, donde a pesar de tener una sanidad privatizada el gasto estatal por ciudadano es el más alto del mundo, gasto que en su mayor parte acaba en manos de las grandes empresas farmacéuticas que inflan las facturas que pasan a las aseguradoras, que a su vez inflan las cuotas de sus asegurados. En Espana ya han habido numerosos casos de corrupción en la sanidad pública, donde hace tiempo se privatizaron servicios como los de catering (adjudicados a dedo a empresas de amigos) y salieron a la luz facturas desorbitadas (con conceptos como 5€ por cada litro de leche y cantidades del estilo) pagaderas de las arcas públicas.

Por desgracia Espana se mueve en unos niveles de corrupción dignos de cualquier república bananera y el estar en Europa a veces tapa ese hecho y se trata de vender al exterior la imagen de país moderno y próspero del primer mundo, cosa que fue durante un tiempo pero solo gracias al influjo de desorbitadas cantidades de dinero prestado proveniente de otros países que ahora hay que devolver. Hoy leí en el periódico que la deuda por habitante es ya de 56.000€ (y creciendo); crees que eso algún día se va a devolver?

Yo sueno con que un día se implementará una democracia directa como la de Suiza. Sabéis alguno quien es el presidente suizo actual o alguno de los anteriores? Yo tampoco, y es como debería ser. Un país debe dirigirse por todos sus habitantes, y Suiza lleva siglso demostrando que es posible en la práctica por mucho que las castas dirigentes nos quieran vender que necesitamos que nos dirijan los "más capacitados" (cuando la mayoría de los políticos son gente que nunca ha trabajado de verdad en un puesto productivo). Y esa mayoría de habitantes se decidieron hace mucho tiempo por un sistema que es lo más parecido al  liberalismo de verdad y que les ha traído una prosperidad duradera. A alguien le extrana que no quieran entrar en la Union Europea por más que les presionan para hacerlo?

Cierro con una frase de Ayn Rand que muchos seguramente ya conoceréis pero viene al dedillo para describir lo que está pasando (y fue escrita en los anos 50):

“Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”