Dichiarazioni di Vitalik Buterin sulla proposta fork contro gli ASIC

[CryptoAdvise]

Buterin si è espresso riguardo la proposta di fork per contrastare il mining con Antminer E3
https://www.coinrush.it/dichiarazioni-di-vitalik-buterin-sulla-fork-di-ethereum-anti-asic/

[Jack Liver]

chissà da quanto bitmain minava e se ne sono accorti solo ora quando ha iniziato a metterli in vendita, su monero c'è stato un crollo dell'hashrate probabilmente c'erano anche diverse botnet insieme agli asic.

[S3rj0]

Esattamente ! Bitmain avrà accumulato un bel gruzzoletto, prima di mettere in commercio queste macchine distribuendole a tutti...

[CryptoAdvise]

Ed è proprio questo che non mi piace del mining con ASIC e con Bitmain come monopolista.

[Jack Liver]

il fatto è che dopo questo genere di hard fork punitivi la prossima volta non li metteranno i commercio e sarà molto peggio avere qualcuno che segretamente mina e di fatto controlla il network all'insaputa della community.

nel settore di recente è arrivato halong che usa le fab della samsung e ci sono state varie iniziative come quelle di Obelisk per SIA oppure Baikal che fa degli ibridi FPGA/ASIC che generalmente sono più facili da realizzare ma hanno una vita breve.

[giammangiato]

il fatto è che dopo questo genere di hard fork punitivi la prossima volta non li metteranno i commercio e sarà molto peggio avere qualcuno che segretamente mina e di fatto controlla il network all'insaputa della community.

nel settore di recente è arrivato halong che usa le fab della samsung e ci sono state varie iniziative come quelle di Obelisk per SIA oppure Baikal che fa degli ibridi FPGA/ASIC che generalmente sono più facili da realizzare ma hanno una vita breve.

Non sapevo di tutti sti retroscena politici. Quindi quella di Vitalik Buterin é una sorta di ripicca per tagliare fuori chi potrebbe manipolare la sua creatura, cioé Ethereum.
Non so se fa bene o male, ma giustamente lui protegge la sua creatura. Chi non lo farebbe?

[JGreg96]

Non sapevo di tutti sti retroscena politici. Quindi quella di Vitalik Buterin é una sorta di ripicca per tagliare fuori chi potrebbe manipolare la sua creatura, cioé Ethereum.
Non so se fa bene o male, ma giustamente lui protegge la sua creatura. Chi non lo farebbe?

Fintanto che sei in un mondo decentralizzato, "niente" è tuo (a parte quello che puoi sbloccare con le chiavi private) e quindi è concettualmente sbagliato dire "Ethereum l' ho creato io e decido io". Purtroppo questa cosa si è già presentata con TheDAO e non è che sia tanto positiva. Inoltre i retroscena politici sono sempre presenti dove c' è un qualcosa che dà potere ed è importante: basta vedere tutto il dibattito sul primo fork di btc, su segwit2x, su btc vs bch ecc...
Che poi quello su ethereum non è un ASIC vero e proprio: hanno il rapporto HP/W praticamente identico se non minore delle gtx 1070 (cosa che normalmente non si verifica quando escono gli asic) e l' unico punto a favore è sul costo che è tenuto basso solo dal fatto che ci hanno minato prima così si sono ripagati la differenza di prezzo tra un rig e un "asic".

[Jack Liver]

Il fatto è che il POW è l'unica governace di alcune coin e chi controlla il mining controlla l'universo ( semicit )  

Fino a poco tempo fa svilupparne uno aveva un costo tra know how ed expertise notevole, oggi invece bastano cifre relativamente "basse" tra i 2 e 4 milioni che è quello che ha speso il team obelisk per gli ASIC di SIA e DCR.

Aziende con un business già avviato come bitmain hanno già tutto l'occorrente ( team di sviluppo e contratti con le FAB ) l'unico loro limite sarebbe il tempo di sviluppo ma anche in quel caso non dovendo rispondere a regolamentazioni per la vendita sul mercato internazionale potrebbero esserci tempistiche ulteriormente ridotte.

Vitalik ha più volte rimarcato che non crede nelle governace e preferisce il modello del https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictator_for_life ha scritto anche un paio di articoli a riguardo :

https://vitalik.ca/general/2017/12/17/voting.html

https://vitalik.ca/general/2018/03/28/plutocracy.html

un cambio di algo immagino servirebbe esattamente a questo scopo in attesa del passaggio al PoS, anche se non è detto che sia proprio un urgenza, viste le prestazioni di questi apparati.

[smau36]

certo che quelli dilla bitm prima hanno minato loro e poi stanno vendo E3 .
speriamo che non vada anche eth in mano alle loro mani .

[donacal]

Non ci sto capendo molto con questa dichiarazione.  È una cosa buona o cattiva? 

[duesoldi]

Non ci sto capendo molto con questa dichiarazione.  È una cosa buona o cattiva? 

Nel mondo cripto è buono tutto ciò che consente di conservare la decentralizzazione.
Gli Asic vanno contro questa impostazione per cui sarebbe utile "combatterne" l'utilizzo.

Vitalik ha detto che "per ora" non è urgente prendere contromisure.  Il suo "per ora" potrebbe voler dire che ci sta pensando ma senza fretta, oppure che non ci sta pensando perché punta prima all'avvio del PoS, oppure che vuole vedere come maturano gli eventi per poi decidere.

[bittaitaliana]

Non ci sto capendo molto con questa dichiarazione.  È una cosa buona o cattiva? 

Nel mondo cripto è buono tutto ciò che consente di conservare la decentralizzazione.
Gli Asic vanno contro questa impostazione per cui sarebbe utile "combatterne" l'utilizzo.

Vitalik ha detto che "per ora" non è urgente prendere contromisure.  Il suo "per ora" potrebbe voler dire che ci sta pensando ma senza fretta, oppure che non ci sta pensando perché punta prima all'avvio del PoS, oppure che vuole vedere come maturano gli eventi per poi decidere.

una cosa eprò non la capisco, questi asic ormai , se sono stati annunciati e sono in preorder, vuol dire che la società produttrice li sta già utilizzando da tempo, quindi vitalik dovrebbe vedere la differenza di hash ecc

[Jack Liver]

se spalmano l'hashrate su svariati pool è impossibile da individuare, in genere anche la messa online degli apparati è fatta in modo graduale.

[duesoldi]

In realtà nell'ultimo mese c'è stato un decremento, probabilmente a causa del fatto che il valore si eth si era abbassato.
Comunque in generale l'aumento è abbastanza evidente:

https://etherscan.io/chart/hashrate

[CryptoAdvise]

Sicuramente Vitalik Buterin non è il proprietario o il boss di Ethereum e la community dovrebbe poter decidere autonomamente in maniera democratica. Se così non fosse, avremmo qualcosa che non va nel processo democratico di questa coin.
Gli Antminer sono già all'opera e presto arriveranno in commercio, vedremo cosa succede.

[JGreg96]

Non ci sto capendo molto con questa dichiarazione.  È una cosa buona o cattiva? 

Nel mondo cripto è buono tutto ciò che consente di conservare la decentralizzazione.
Gli Asic vanno contro questa impostazione per cui sarebbe utile "combatterne" l'utilizzo.

Personalmente non condivido l' idea secondo cui se esiste un ASIC per quella coin allora c è una potenziale minaccia di centralizzazione. La vera centralizzazione ce l ha bitmain con il suo monopolio ma nel momento in cui entreranno nel mercato competitor importanti si ribalterà e di molto la situazione. Questo perche fintanto che hai un monopolio puoi fare quello che ti pare (anche minare prima una coin per poi rivendere le apparecchiature ad un prezzo molto basso) ma nel momento in cui entri in competizione le cose cambiano. Poi sinceramente non vedo la differenza tra una mining farm full-GPU ed una full-ASIC: in entrambi i casi sono sempre piene di hardware che possono solo minare in quel momento e l' unica differenza è che i produttori di GPU sono 2, mentre ce n è uno solo come produttore di asic (non ho contato baikal perche interessa algoritmi diversi) 

[Jack Liver]

basterebbe non utilizzare solo il POW come unica forma di governance ed eliminare il problema alla radice

[euripide]

In realtà nell'ultimo mese c'è stato un decremento, probabilmente a causa del fatto che il valore si eth si era abbassato.
Comunque in generale l'aumento è abbastanza evidente:

https://etherscan.io/chart/hashrate

forse l'incremento deriva anche dal fatto che nelle ultime settimane, almeno secondo whattomine, la coin più profittevole da minare con le amd è appunto ethereum e quindi molti son passati o meglio tornati a minarli

[duesoldi]

Personalmente non condivido l' idea secondo cui se esiste un ASIC per quella coin allora c è una potenziale minaccia di centralizzazione. La vera centralizzazione ce l ha bitmain con il suo monopolio ma nel momento in cui entreranno nel mercato competitor importanti si ribalterà e di molto la situazione. Questo perche fintanto che hai un monopolio puoi fare quello che ti pare (anche minare prima una coin per poi rivendere le apparecchiature ad un prezzo molto basso) ma nel momento in cui entri in competizione le cose cambiano. Poi sinceramente non vedo la differenza tra una mining farm full-GPU ed una full-ASIC: in entrambi i casi sono sempre piene di hardware che possono solo minare in quel momento e l' unica differenza è che i produttori di GPU sono 2, mentre ce n è uno solo come produttore di asic (non ho contato baikal perche interessa algoritmi diversi) 

C'è anche un'altra differenza tra Gpu e Asic. L'Asic (o almeno questo tipo di Asic) lo comperi proprio solo se vuoi minare, non puoi farci altro. Questo a prescindere dal fatto che tu sia un privato o una mining farm.
Una Gpu invece la puoi prendere per fare altro, poi nelle "pause" la puoi ANCHE usare per minare.
Una farm non la userebbe mai secondo questa modalità, ma un privato sì.
E questo possibile utilizzo consentirebbe di decentralizzare l'hashpow: metti tanti piccoli privati insieme e possono decentralizzare in modo sensibile.

[JGreg96]

C'è anche un'altra differenza tra Gpu e Asic. L'Asic (o almeno questo tipo di Asic) lo comperi proprio solo se vuoi minare, non puoi farci altro. Questo a prescindere dal fatto che tu sia un privato o una mining farm.
Una Gpu invece la puoi prendere per fare altro, poi nelle "pause" la puoi ANCHE usare per minare.
Una farm non la userebbe mai secondo questa modalità, ma un privato sì.
E questo possibile utilizzo consentirebbe di decentralizzare l'hashpow: metti tanti piccoli privati insieme e possono decentralizzare in modo sensibile.

Il mining da privato secondo me è ormai una nicchia molto piccola dell' HP totale anche perche se non fosse cosi è come dire che la ricchezza totale è equamente distribuita tra le popolazioni (è ovvio che chi è facoltoso prende quelle porzioni che "equamente" spetterebbero ad altri). Poi se il privato oltre al mining ci fa anche altro, l' HP suo scende arrivando a volte a ROI negativi e non ha molto senso tale attività a meno di rare convinzioni sul futuro della coin.
Va inoltre evidenziato che aprire una mining farm (sia ASIC che GPU) grossa potrebbe portare "vantaggi" in termini di fornitura energetica (tipo la fornitura del surplus energetico che andrebbe "buttato") che un privato anche con 2 rig grossi non può avere.