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Author Topic: Dichiarazioni di Vitalik Buterin sulla proposta fork contro gli ASIC  (Read 143 times)
CryptoAdvise
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April 17, 2018, 10:31:07 AM
 #21

La differenza fondamentale tra ASIC e GPU e che queste ultime le puoi rivendere o riutilizzare (sia come privato che come farm) e non diventano obsolete così rapidamente. Inoltre, per un miner amatoriale o domestico, è più semplice procurarsi delle GPU (magari acquistandone un po' alla volta e andando a potenziare il rig progressivamente) rispetto al preorder (con maggior rischio di obsolescenza) di un ASIC che arriva dopo mesi e ha un costo totale e consumo di elettricità non indifferenti.
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JGreg96
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April 17, 2018, 11:52:21 AM
 #22

La differenza fondamentale tra ASIC e GPU e che queste ultime le puoi rivendere o riutilizzare (sia come privato che come farm) e non diventano obsolete così rapidamente. Inoltre, per un miner amatoriale o domestico, è più semplice procurarsi delle GPU (magari acquistandone un po' alla volta e andando a potenziare il rig progressivamente) rispetto al preorder (con maggior rischio di obsolescenza) di un ASIC che arriva dopo mesi e ha un costo totale e consumo di elettricità non indifferenti.

Il fatto che diventano obsoleti rapidamente è contestabile in quanto mi pare di aver letto che la tecnologia ASIC è quasi arrivata ad una sorta di limite per cui è difficile incrementare ulteriormente l hashing power delle macchine. Sulla rivendibilità c è un SE molto grande anche perche non so chi acquisterebbe una scheda gpu usata h24/7 per un paio d anni in full (quindi molto probabilmente senza garanzia). Forse la rivendibilità è piu sugli alimentatori delle gpu che ogni tanto capita che te li ritrovi a prezzi stracciati. Inoltre è contestabile anche la facilità con cui si acquistano GPU: ad ora sono tutte sovraprezzate e con scarsissima reperibilità e che forse ti arrivano tra un mesetto buono. Inoltre io sono del parere che se io cliente sono disposto a sganciare tanti soldi ad un fornitore di GPU (nell' ordine delle centinaia di migliaia di dollari se non oltre), il fornitore pensa prima a me e poi al mercato "normale", considerando che questo cliente molto probabilmente ha la possibilità di un pre-order anticipato visti i volumi e le garanzie che potrebbe dare.
Per quanto riguarda il costo totale dell' asic (in riferimento ad ethereum) è molto minore a parità di prestazioni:
Un asic da 180MH/s per 800W costa 800$
un rig da 6 gtx 1070 (una tra le migliori) ha un HP simile, consuma un centinaio di watt in meno ma costa sensibilmente di più (mi sembra 500 euro a scheda).

Jack Liver
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April 17, 2018, 12:13:25 PM
 #23

è sempre una questione di punti di vista, il miner che compra gli ASIC proprio a causa dello sforzo economico e dell'impegno specifico su una determinata crypto è anche più portato a crederci e a supportarla, mentre uno con un rig di GPU magari è più interessato al profitto a breve termine e sempre in cerca della crypto più profittevole, insomma non ci si può focalizzare su una singola narrativa.

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CryptoAdvise
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April 18, 2018, 09:49:26 AM
 #24


C'è anche un'altra differenza tra Gpu e Asic. L'Asic (o almeno questo tipo di Asic) lo comperi proprio solo se vuoi minare, non puoi farci altro. Questo a prescindere dal fatto che tu sia un privato o una mining farm.
Una Gpu invece la puoi prendere per fare altro, poi nelle "pause" la puoi ANCHE usare per minare.
Una farm non la userebbe mai secondo questa modalità, ma un privato sì.
E questo possibile utilizzo consentirebbe di decentralizzare l'hashpow: metti tanti piccoli privati insieme e possono decentralizzare in modo sensibile.

Il mining da privato secondo me è ormai una nicchia molto piccola dell' HP totale anche perche se non fosse cosi è come dire che la ricchezza totale è equamente distribuita tra le popolazioni (è ovvio che chi è facoltoso prende quelle porzioni che "equamente" spetterebbero ad altri). Poi se il privato oltre al mining ci fa anche altro, l' HP suo scende arrivando a volte a ROI negativi e non ha molto senso tale attività a meno di rare convinzioni sul futuro della coin.
Va inoltre evidenziato che aprire una mining farm (sia ASIC che GPU) grossa potrebbe portare "vantaggi" in termini di fornitura energetica (tipo la fornitura del surplus energetico che andrebbe "buttato") che un privato anche con 2 rig grossi non può avere. 

Se posso dire la mia, è vero da un lato che il mining si sposta più verso le mining farm e non premia il mining domestico e su piccola scala, ma è anche vero che sarebbe auspicabile uno spostamento nella direzione della decentralizzazione, cioè è meglio avere 1000 miner domestici che 10 grosse mining farm, per una serie infinita di motivi che non sto qui a spiegare. Come riuscire a ottenere questo risultato? Rendendo il mining con GPU a livello domestico più profittevole di quanto non lo sia adesso, e creando disincentivi per le mining farm
JGreg96
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April 18, 2018, 12:45:30 PM
 #25


Se posso dire la mia, è vero da un lato che il mining si sposta più verso le mining farm e non premia il mining domestico e su piccola scala, ma è anche vero che sarebbe auspicabile uno spostamento nella direzione della decentralizzazione, cioè è meglio avere 1000 miner domestici che 10 grosse mining farm, per una serie infinita di motivi che non sto qui a spiegare. Come riuscire a ottenere questo risultato? Rendendo il mining con GPU a livello domestico più profittevole di quanto non lo sia adesso, e creando disincentivi per le mining farm

Condivido l' idea di fondo teorica ma ci sono alcuni aspetti pratici che la rendono improbabile se non impossibile:
Nel mining il ROI per il singolo hw è lo stesso per lo stesso tipo di hw e non c è differenza se ho 6,10,16 GPU/ASIC (avrò differenze sui volumi creati ma non sul ROI per scheda). Purtroppo non si può dividere l HP totale in HP domestico e HP di mining farm perche innanzitutto si deve definire un limite sul "domestico" (ed è molto relativo); inoltre se anche si fosse definito tale limite, le grande mining farm, visti i presunti ROI maggiori, inizierebbero a distribuire le loro proprietà e si ritorna al problema iniziale...
I disincentivi per le mining farm possono essere applicati solo in materia di fornitura (hw ed elettrica). Per quanto riguarda la fornitura hw la vedo difficile che bitmain/amd/nvidia dicano no ad una possibile vendita di grossi volumi di hw per la creazione di mining farm.
Per quanto riguarda la fornitura elettrica bhe... Se una società non vuole fornirti una tale copertura a prezzo competitivo, si cerca un altro privato in un altro territorio. Alla fine si trova. È il mercato.

Jack Liver
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April 18, 2018, 12:53:07 PM
 #26

Solo sporadicamente si è vista qualche misura di disincentivo per il mining dovuta ai consumi elettrici, anche perché le mining farm sono sorte in tutte quelle zone dove la corrente veniva svenduta a causa degli eccessi di produzione oppure in zone isolate dove si era arrivati al punto che non fosse più profittabile produrre energia, quest'aspetto della monetizzazione di un spreco è stato completamente ignorato dai media.

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