Nadie se aclara con los impuestos y las criptodivisas

[Byzantium101]

Y otro artículo de otro medio de des-información de masas que contribuye al caos generalizado de los que estamos en el criptomundillo.
https://elpais.com/economia/2018/04/06/actualidad/1523007487_291556.html

Un ejemplo de lo grave que podría llegar a ser este asunto y mi propia reflexión para mayor lio y cachondeo:

"Sin duda, comprar y vender criptomonedas es una actividad empresarial y como tal, según Ley de IVA, está sujeta a este impuesto. Pese a ello, una directiva europea declara exentas del IVA todas las operaciones relativas a otros efectos comerciales (junto con las que se refieren a depósitos de fondos, cuentas corrientes, pagos, giros, créditos y cheques). Se entiende por lo tanto que la compraventa de este peculiar medio de pago realizada por empresarios está sujeta a IVA, pero queda exenta."

Vale, esto es genial, pero el IVA solo se aplica a artículos nuevos. La venta de artículos de segunda mano (con algunas excepciones) no esta sujeta a un nuevo IVA. Por tanto, ¿cómo se enfocaría el impuesto? ¿Solo si es la ICO? ¿Y si hago airdrops? ¿Tengo que cobrar IVA?

Es la monda.

[Gothorum]

Hasta que no haya una regulación todo son especulaciones, ¿Cómo se va a pagar IVA cada vez que cambiamos de moneda? Sería una locura, es decir, no puedes ganar ni cinco, esto es del todo imposible. Otra cosa es que declares aquello que cambias de criptomoneda a fiat, eso sí está claro que hay que declararlo, pero lo demás entiendo que no. Habrá quien te diga que la ley dice esto y lo otro, pero si se entra al trapo nos quitan hasta lo puesto.

Una regulación escrita y publicada en el boe, eso es lo que hace falta y así saber a qué nos atenemos.

[Lenaal]

Cuándo vas al casino también pagas impuesto de lo ganado?
Supongo que hasta que se aclare eso y todos los paises se pongan de acuerdo no podrán obligar a hacer declaración de ellos, y si es así que por favor me digan en que pais del mundo se paga menos impuestos y transfiero mi cryptomedas ahi el dia que quiera cambiarlas a dinero real

[Xylber]

Recordemos que las criptodivisas son un sistema que compite con el sistema financiero actual, es obvio que el sistema actual debe considerarlas "un bien" o "un artículo" porque no puede considerarlas una "Moneda".

Los gobiernos (y los bancos) harán lo posible para prohibir o regularizar la actividad hasta hacerla poco rentable y permitir que el dinero clásico FIAT creados por ellos tenga más salud que un sistema decentralizado. Por éso me parece ridículo que discutamos regulaciones si no vamos a elegir ponerlas... (al menos en los países donde hay democracia).

[PeekPoke]

Cuándo vas al casino también pagas impuesto de lo ganado?
Supongo que hasta que se aclare eso y todos los paises se pongan de acuerdo no podrán obligar a hacer declaración de ellos, y si es así que por favor me digan en que pais del mundo se paga menos impuestos y transfiero mi cryptomedas ahi el dia que quiera cambiarlas a dinero real

Las ganancias de juegos, apuestas, etc se integran en tu base imponible ... pagas impuestos por ellas.

Creo que lo he comentado alguna ocasion mas, pero su tributación debería de ser similar a la de Fondos de Inversión, lo del IVA es una cantada de alquien que no tiene mucha idea de fiscalidad.

No obstante solo es valido el criterio de la Agencia Tributaria, el resto son opiniones, aunque las publique "El Pais".

[oricatmos]

Yo sigo teniendo la duda de si las plusvalías en criptomonedas se han de declarar si en ningún momento se pasan a FIAT ni a la cuenta bancaria. Es decir si yo compro BTC a 1000€ , con ese BTC compro 10 ETH y el BTC en ese momento tiene un precio de 2000€ , ¿computa como si hubiera vendido el BTC a 2000 y hubiera comprado los ETH? Es decir ¿he de anotar en la casilla correspondiente una plusvalía de 1000€?
No me creo que ninguna persona con bitcoin desde 2009-2010 no haya sacado € provenientes de criptomonedas de manera limpia. Como lo ha reflejado en la declaración?

[PeekPoke]

Yo sigo teniendo la duda de si las plusvalías en criptomonedas se han de declarar si en ningún momento se pasan a FIAT ni a la cuenta bancaria. Es decir si yo compro BTC a 1000€ , con ese BTC compro 10 ETH y el BTC en ese momento tiene un precio de 2000€ , ¿computa como si hubiera vendido el BTC a 2000 y hubiera comprado los ETH? Es decir ¿he de anotar en la casilla correspondiente una plusvalía de 1000€?
No me creo que ninguna persona con bitcoin desde 2009-2010 no haya sacado € provenientes de criptomonedas de manera limpia. Como lo ha reflejado en la declaración?

Hablo por mi : Yo he reflejado un incremento patrimonial (Precio Venta - Precio Compra) en su paso a fiat, no entre monedas, ya que que mas da que sean Eth que Dash que Btc con Criptomonedas y no estoy obteniendo ninguna plusvalía real hasta que no se pasan a fiat nuevamente.
Ahora bien, ¿Es este el procedimiento bueno? Ni idea, es un procedimiento

[oricatmos]

Yo sigo teniendo la duda de si las plusvalías en criptomonedas se han de declarar si en ningún momento se pasan a FIAT ni a la cuenta bancaria. Es decir si yo compro BTC a 1000€ , con ese BTC compro 10 ETH y el BTC en ese momento tiene un precio de 2000€ , ¿computa como si hubiera vendido el BTC a 2000 y hubiera comprado los ETH? Es decir ¿he de anotar en la casilla correspondiente una plusvalía de 1000€?
No me creo que ninguna persona con bitcoin desde 2009-2010 no haya sacado € provenientes de criptomonedas de manera limpia. Como lo ha reflejado en la declaración?

Hablo por mi : Yo he reflejado un incremento patrimonial (Precio Venta - Precio Compra) en su paso a fiat, no entre monedas, ya que que mas da que sean Eth que Dash que Btc con Criptomonedas y no estoy obteniendo ninguna plusvalía real hasta que no se pasan a fiat nuevamente.
Ahora bien, ¿Es este el procedimiento bueno? Ni idea, es un procedimiento

Gracias por responder, hacerlo así yo lo veo la manera más justa , lo que veo muy complicado es calcular la plusvalía en € si tradeas bastante, pongamos un ejemplo:

dia 1: compro 1 BTC y 10 ETH con €
dia 3: con 1/2 BTC compro 50 Dash
dia 4: con 1 ETH compro 10 Dash
.
.
.
dia 100: me encuentro que ahora tengo 7000 Ripple , 1000 NEO y 2 ETH , decido vender 500 NEO y 2000 XRP por € y pasarlos a la cuenta.

Como demuestras a que parte proporcional de los BTC y de los ETH iniciales pertenece esa venta? calcularlo me parece de locos si vienes tradeando más o menos regularmente y no quiero ni contar si tienes wallets con POS, airdrops y demás.

[paxmao]

Cuándo vas al casino también pagas impuesto de lo ganado?

Si y además es muchísimo en España. Loterias, juegos, etc... si no me equivoco el 45%, salvo las del estado, pero que alguien me corrija.

[manbago]

Cuándo vas al casino también pagas impuesto de lo ganado?

Si y además es muchísimo en España. Loterias, juegos, etc... si no me equivoco el 45%, salvo las del estado, pero que alguien me corrija.

Así es, lo que creo que hay un límite que esta exento. Si vas al casino y ganas 200€ no tienes que declararlo por lo que no tendrás que pagar impuestos. Creo que el límite es 1000€.

[PeekPoke]

Yo sigo teniendo la duda de si las plusvalías en criptomonedas se han de declarar si en ningún momento se pasan a FIAT ni a la cuenta bancaria. Es decir si yo compro BTC a 1000€ , con ese BTC compro 10 ETH y el BTC en ese momento tiene un precio de 2000€ , ¿computa como si hubiera vendido el BTC a 2000 y hubiera comprado los ETH? Es decir ¿he de anotar en la casilla correspondiente una plusvalía de 1000€?
No me creo que ninguna persona con bitcoin desde 2009-2010 no haya sacado € provenientes de criptomonedas de manera limpia. Como lo ha reflejado en la declaración?

Hablo por mi : Yo he reflejado un incremento patrimonial (Precio Venta - Precio Compra) en su paso a fiat, no entre monedas, ya que que mas da que sean Eth que Dash que Btc con Criptomonedas y no estoy obteniendo ninguna plusvalía real hasta que no se pasan a fiat nuevamente.
Ahora bien, ¿Es este el procedimiento bueno? Ni idea, es un procedimiento

Gracias por responder, hacerlo así yo lo veo la manera más justa , lo que veo muy complicado es calcular la plusvalía en € si tradeas bastante, pongamos un ejemplo:

dia 1: compro 1 BTC y 10 ETH con €
dia 3: con 1/2 BTC compro 50 Dash
dia 4: con 1 ETH compro 10 Dash
.
.
.
dia 100: me encuentro que ahora tengo 7000 Ripple , 1000 NEO y 2 ETH , decido vender 500 NEO y 2000 XRP por € y pasarlos a la cuenta.

Como demuestras a que parte proporcional de los BTC y de los ETH iniciales pertenece esa venta? calcularlo me parece de locos si vienes tradeando más o menos regularmente y no quiero ni contar si tienes wallets con POS, airdrops y demás.

Es evidente que al utilizar un criterio de caja, estas obligado a llevar un registro de tus operaciones, o bien usas una simple hoja de excel donde computas tus compras y ventas, o bien buscas una app. Yo soy partidario de la hoja de calculo.

[Gothorum]

El tema de pago de impuestos por premios depende de cada premio, pero por ejemplo el más sonado es la lotería de navidad, y tengo entendido que va fraccionado, si ganas menos de 2500 euros no pagas impuestos, todo lo que pase de ahí tienes que pagar el 20%, en el sorteo de la Once ocurre lo mismo.

De ahí, que haya gente que aprovecha esos premios para lavar fiat, de hecho, ahora ya no tanto, pero hace años, en el boom de la construcción recuerdo anuncios en los diarios que decían "se compran números de lotería premiados", esto es porque quien quiere lavar el dinero compra los números y simula que le ha tocado un cupón premiado, así puede utilizar ese dinero sin ser acusado de evasión de impuestos.

[PeekPoke]

El tema de pago de impuestos por premios depende de cada premio, pero por ejemplo el más sonado es la lotería de navidad, y tengo entendido que va fraccionado, si ganas menos de 2500 euros no pagas impuestos, todo lo que pase de ahí tienes que pagar el 20%, en el sorteo de la Once ocurre lo mismo.

De ahí, que haya gente que aprovecha esos premios para lavar fiat, de hecho, ahora ya no tanto, pero hace años, en el boom de la construcción recuerdo anuncios en los diarios que decían "se compran números de lotería premiados", esto es porque quien quiere lavar el dinero compra los números y simula que le ha tocado un cupón premiado, así puede utilizar ese dinero sin ser acusado de evasión de impuestos.

Una cosa son las apuestas del estado (Loteria y demas) que aunque ya el estado las crea para quedarse pasta, te meten el diente, pero menos, que los ingresos por apuestas o apuestas fuera de los del estado.

Lo de comprar decimos premiados es una forma de lavar dinero negro, convertir un dinero opaco en circulante sin tener que tributar una burrada. Pero solo es valido en loterias y apuestas del estado, el resto tributan integramente al marginal correspondiente.

Seria maravilloso un mundo donde los impuestos no fueran una forma de cohartar la libertad y luchar contra la generación de riqueza.

[NadiaHel]

Cuándo vas al casino también pagas impuesto de lo ganado?

Si y además es muchísimo en España. Loterias, juegos, etc... si no me equivoco el 45%, salvo las del estado, pero que alguien me corrija.

Aparentemente, en cuanto a los casinos (tanto onlines como físicos) la tributación oscilará entre el 21 y el (módico) 52% de la ganancia, depende de cuánto ganes en el casino y de cuánto ganes en tu trabajo.
Como ha escrito arriba Gothorum, la lotería está libre de tributar siempre que no ganes más de 2.500 euros, a partir de ahí el 20% se lo lleva hacienda. En caso de que el premio sea compartido (es decir, que has comprado el boleto con un colega) pues cada uno de los dueños del mismo no tributan los primeros 2.500 euros y de ahí hacienda se lleva su parte. Claro que ahí está la trampa: te toca el gordo y declaras que el boleto pertenece a toda tu familia, y que cada uno de ellos tiene sus 2.500 sin impuestos...
En esta página hablan del tema del gambling https://es.casinotop10.net/como-tributan-las-ganancias-del-juego-en-la-declaracion-de-la-renta

[Bolovich]

Aqui hasta que la agencia tributaria no diga exactamente como hacerlo lo demas son especulaciones. Yo entiendo que no tiene sentido aplicar el IVA al intercambio de monedas y que al sacarlas a FIAT habra que tributar en función del beneficio que se haya obtenido. Pero a saber por donde salen...

[paxmao]

Es evidente que al utilizar un criterio de caja, estas obligado a llevar un registro de tus operaciones, o bien usas una simple hoja de excel donde computas tus compras y ventas, o bien buscas una app. Yo soy partidario de la hoja de calculo.

Eso es porque no te has puesto una tarde a hacer arbitraje con, por decir algo, tokenes de Quantstamp el día de apertura. Por mera diversión y ganando menos de 100 eurines, pero ese día hice 450 operaciones. Ahora si eso me pongo a meterlas en el Excel.

[paxmao]

El tema de pago de impuestos por premios depende de cada premio, pero por ejemplo el más sonado es la lotería de navidad, y tengo entendido que va fraccionado, si ganas menos de 2500 euros no pagas impuestos, todo lo que pase de ahí tienes que pagar el 20%, en el sorteo de la Once ocurre lo mismo.

De ahí, que haya gente que aprovecha esos premios para lavar fiat, de hecho, ahora ya no tanto, pero hace años, en el boom de la construcción recuerdo anuncios en los diarios que decían "se compran números de lotería premiados", esto es porque quien quiere lavar el dinero compra los números y simula que le ha tocado un cupón premiado, así puede utilizar ese dinero sin ser acusado de evasión de impuestos.

Una cosa son las apuestas del estado (Loteria y demas) que aunque ya el estado las crea para quedarse pasta, te meten el diente, pero menos, que los ingresos por apuestas o apuestas fuera de los del estado.

Lo de comprar decimos premiados es una forma de lavar dinero negro, convertir un dinero opaco en circulante sin tener que tributar una burrada. Pero solo es valido en loterias y apuestas del estado, el resto tributan integramente al marginal correspondiente.

Seria maravilloso un mundo donde los impuestos no fueran una forma de cohartar la libertad y luchar contra la generación de riqueza.

Yo me conformaría con que las leyes que haya fueran para todos.

[PeekPoke]

Yo me conformaría con que las leyes que haya fueran para todos.

Bueno es lo que hay, nadie lo va a mejorar ni solucionar, siempre nos queda la opcion de una de con unos amigos montarte una SICAV, abrir una sociedad/cuenta off-shore, monederos cripto  todo eso lo puede tener cualquiera, no es necesario ser ni millonario ni político.

Existen mitos como las SICAV de que son solo para ricos, bueno ... cualquiera puede montar una, es una muy buena opción http://www.finanzas.com/noticias/mercados/fondos-inversion/20160512/pasos-basicos-para-constituir-3406005.html

Luego esta la posibilidad de otra nacionalidad ... yo lo he barajado en muchas ocasiones, pero me pilla con demasiados años, aun así no lo descarto si España entra en sendas mas peligrosas. Hay numerosas y muy atractivas, no hace falta irse de Europa para ello http://nomadcapitalist.com/2017/07/26/low-tax-countries-living-europe/

Suele aprovechar las leyes el que las conoce, no el que las desconoce. Pero te aseguro que hay formas de reducir el impacto fiscal que la gran mayoría piensa que son exclusivas de las grandes fortunas o politicos, pero estan al alcance de cualquiera (con información,claro)

[freemind1]

@PeekPoke acabas de escribir muchas, pero que muchas cosas que rondan mi cabeza desde hace bastante tiempo, sobre todo los dos últimos parrafos. Por cierto, en el Cantón de Zug (también conocido como Crypto Valley) se tiene que vivir muy bien.

[PeekPoke]

@PeekPoke acabas de escribir muchas, pero que muchas cosas que rondan mi cabeza desde hace bastante tiempo, sobre todo los dos últimos parrafos. Por cierto, en el Cantón de Zug (también conocido como Crypto Valley) se tiene que vivir muy bien.

Se vive bien es poco, es una maravilla, yo estuve cerca de un año en Suiza, y es una maravilla. La gente, el paisaje, el civismo ... pero ... el coste de vida en Suiza es brutal, yo cuando he estado cogia el coche para cruzar la frontera y hacer la compra en Alemania. Los super estan pegaditos a la frontera ya en previsión. En suiza los huevos los venden por unidades y la carne y pescado por 100g, no veras un suizo gordo  sale mas barato comprarse un reloj que darse un atracon. En suiza el tema del permiso de trabajo es complicado, pero con trabajo no tienes problema, si eres del sector, alli no falta.