Как сгенерировать 150 000 000 адресов в кошельке

[bee7]

Самое узкое место во всём этом благородном занятии - именно сравнение нового свежесгенерированного адреса  со списком адресов, на которых заведомо лежат денюшки.

При правильном дизайне базы это не проблема.

[1714182202]

1714182202

[1714182202]

1714182202

[1714182202]

1714182202

[1714182202]

1714182202

[Nadziratel]

Самое узкое место во всём этом благородном занятии - именно сравнение нового свежесгенерированного адреса  со списком адресов, на которых заведомо лежат денюшки.

При правильном дизайне базы это не проблема.

Дизайн базы тут вообще ни при чём. Вся база - это просто отсоритрованный список адресов, где лежат деньги. А вот сгенерить и перебрать нужно колоссальное количество
адресов, из которых практически все будут пустые. Процентное количество "икряных" адресов в общем массиве исчезающе мало.
Только на этом и держиться биткоин. И не только биткоин, а вся криптография.
Смысл всей криптографии заключён в одной фразе: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Сильная криптография только тем и отличается от школьных шифрованных записочек
девкам, что этот "прикуп" можно в идеале только угадать тупым перебором. А перебирать нужно очень много. И браться за этот перебор есть смысл если только есть возможность
делать это очень быстро. Иначе скорее Солнце потухнет, чем на краюху хлеба набыбаешь.
Единственное подспорье - уязвимости в криптосистемах, позволяющие не совсем тупо перебирать всё подряд, а обращать особое внимание на некоторые области в огромных
массивах.

[becool]

про хранение имелось ввиду опционально если имеет смысл.
Например для случая роста появления новых адресов с деньгами куда быстрее чем рост вычислительной мощности.
Откуда вы знаете что завтра-послезавтра не будет 4 миллиарда кошельков китайцев по 0.001 битка?
Так мало того! Они еще и перемещать их будут постоянно, генерируя каждый китаец чуть ли не каждый день новых 4 миллиарда кошельков.
В этом варианте легче будет тупо подождать с уже имеющимися:-)
Кроме того рост скорости интернета и вместительности накопителей не надо отрицать.
А вы конечно против иметь у себя базу допустим 10^-9 всех возможных адресов, со временем?

Насчет подстраивания под ГСЧ хреновые выглядит ничуть не лучше. Важно то что мало найти то что там как-то вот оно так не случайно он работал. Там потом куча математических действий, ситуация огого как не тривиальной становится в результате, и просто не разрешимой. Почитайте про эти хэши, смена всего одного бита или байта поменяет целиком весь хэш напрочь, то есть и адрес тоже.
Даже если там есть несколько стабильных байт у всех вариантов на входе и ее вычленить чтобы меньше считать - это уже нетривиальная математическая задача. А то что там типа числа были не совсем случайными на входе и поэтому нам не придется много перебирать, ну это уж извините совсем загнули. Это более чем не тривиально.
То что байты начальные приватного ключа были как-то полуслучайно получены, они один фиг не каким-то вариантом строго определяющим их порядок были получены. Фокус это использовать крайне нетривиален и для самых серьезных математиков, а не так просто как вы описываете словно задача школьника, словно там вместо случайных чисел тупо одно и тоже число писалось, причем у всех:-) Или типа -7-7-7-7-7-7-1-1-1-1-1-9-9-9-9-9- такого.

Единственное подспорье - уязвимости в криптосистемах, позволяющие не совсем тупо перебирать всё подряд, а обращать особое внимание на некоторые области в огромных
массивах.

Ну правильно, чтобы не говорить пустословно о мифически недоумных хакеров не воспользовавшихся ситуацией с несовсем хорошим генератором просто возьмите и сделайте парочку всего экспериментов. Точнее три:
1. сделайте большой набор случайным образом сделаных чисел псевдослучайных, и посчитайте количество во всем массиве чисел отдельно 0, отдельно 1, и так до 255--- да неужели каких-то реально больше чем других? Попробуйте сделать выборку большего размера, проверьте еще раз.
2. проверьте на наличие сходных цепочек в том же массиве или в новом. Можно усложнить до поиска +/- схожих по каким то параметрам. --- опять же ничего не выйдет
Есть еще подобные тесты, но так же если подключив высшую математику тесты можно сделать и вовсе сразу на функцию распределения проверку. И на поиск корреляций.
3. А теперь попробуйте в исходной строке их которой считается хэш заменить всего один символ, всего лишь, поменялся весь хэш? Вы знали точно каким образом он поменяется? Ничего что там выбираются разные функции в зависимости от данных?( если не ошибаюсь) Ничего что там море море сдвигов в вычислениях и ваш один случайный байт сделает не теоретически а практически не выполнимой задачей раскрутить это в обратную сторону?
Еще раз повторю, даже если там будет допустим более вероятно число от 0 до 127 чем от 128 до 255 и таким образом нам легче предположить что там 0 в этом бите особо много это не даст прямо колосального прироста, к тому же ситуацию быстро исправят, ну и вообще-то генераторы случайных чисел обычно проверяют всетаки люди, и достаточно хотя бы такой примитивной проверки чтобы никакие биты не считать более вероятными чем другие. таким методам проверки генератора случайных чисел учат даже в школе.

[Nadziratel]

про хранение имелось ввиду опционально если имеет смысл..

Не имеет никакого смысла.

Например для случая роста появления новых адресов с деньгами куда быстрее чем рост вычислительной мощности.

Новые "интересные" адреса могут появится только в среднем один раз в десять минут в новом, принятом системой биткоин блоке.
Их там будет очень немного. Всё, что было до этого мы уже знаем.
Повторяю азы: В системе биткоин существует ТОЛЬКО то, что записано в блокчейне. И ничего другого. Если в блокчейне записано, что на каком-то адресе появились деньги,
значит там они есть. Если в блокчейне записано, что битки с какого-либо адреса ушли - значит там их нет. И никак иначе.
А для души каждый школьник может генерить что хочет. Это к биткоину не имеет никакого отношения.

А вы конечно против иметь у себя базу допустим 10^-9 всех возможных адресов, со временем?

Абсолютный бред.
Адрес - это просто двоичное число, которое может быть переведено в любую другую систему счисления. Хотя бы в десятичную. Каждый человек имеет все адреса.
И не только все адреса, а вообще всё бесконечное множество натуральных чисел. Бери карандаш и пиши. Никому не запрещено.

Дальше нет смысла комментировать. Поток сознания.

[RoadTrain]

@Nadziratel
Вы сами-то что хотите сказать?

[Nadziratel]

@Nadziratel
Вы сами-то что хотите сказать?

Только то, что потенциальных адресов биткоин существует почти 2 в степени 256 штук.
Точнее FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4141 (в шестнадцатеричной форме).
Это колоссальное количество. И невообразимое количество раз по триллиону раз из них - пустые. И нахрен нам не нужные.
А все адреса, где есть битки всем хорошо известны из блокчейна. И их сравнительно немного. В том весь и фокус биткоина.

[becool]

Азы биткоина изучать пожалуй вам требуется раз такое пишите.
1. Новые адреса в системе биткоина появляются тогда когда его генерируете у себя на компьютере.
Они не приходят ни с какого сервера и никто даже ничего не знает о том что они у вас есть на этапе их генерации. Вовсе никуда не отправляют информацию о их наличии. Точнее вы генерируете пару приватный и публичный ключ, но адрес делается на основе публичного ключа.
2. Информация появляется о таком адресе только когда есть транзакция с этим адресом в получателях, значит именно этот адрес и является важным, на нем есть деньги.
3. Сеть пока ничего не знает про публичный ключ соответствующий этому адресу, кроме того что он должен соответствовать по алгоритму адресу ( ссылку давал выше), любой который даст требуемый адрес. Вы что думали адреса просто так что-ли делаются? Просто рисуются на бумаге и получил деньги, ну конечно.
4. Интересные адреса это все на которых есть деньги. А не только "один раз в десять минут в новом, принятом системой биткоин блоке." через сколько то подтверждений с него уйдут все деньги и будут на туче других адресов. Или вы решили успевать перехватывать сразу адреса на которые майнится, так мало того еще и до того момента как они раздадут майнерам монеты, фантастика.
5. При росте курса и увеличении числа людей абсолютно естественным станет появление большего количества адресов, но с маленькими остатками. Ну уж не знаю, тут даже про биткоин знать не надо и так очевидно же по логике.
6. Для адресов с которых отправляли деньги, а не на которые отправляли так же в блокчейне присутствует и сам публичный ключ, а не только его производная в виде адреса получателя.
7. Таким образом адрес не может быть просто нарисованым, это сокращенный (специальными алгоритмами, см. ссылку) публичный ключ, для упрощения передачи денег, чтобы можно было продиктовать или переписать и т.д. только адрес куда отправлять. Нарисовать можно что угодно, но получить деньги можно только имея публичный и приватный ключи соответствующие этому адресу по цепочке: адрес соответствует публичному, а публичный соответствует приватному.
Придумание толкьо публичного соответсвующего ничего не даст, так как не сможете подписать транзакцию чтобы отправить деньги, никуда не отправите.
8. Как только клиент сгенерировал транзакцию и отправил узлам вы тут же видете адреса в ней, вот тут сразу и появляются новые адреса если они там оказались. Не в блокчейне даже а в меморипул или как он там называется, в оперативной памяти узлов, пока еще.  Ну вариант с блоком это тоже вариант такой транзы , отличие от других транз - нет отправителя, есть только получатель.

[suppp]

Всего возможных адресов - 10^48
Положительный баланс имеют более миллиона адресов, предположим даже пусть 10 миллионов (10^7).
Отсюда вероятность, что сгенерированный адрес имеет положительный баланс 10^-41

На Radeon 5850 можно генерировать более 20 млн. адресов в секунду, это 10^15 адресов в год
Даже если затраты на проверку баланса ничтожные, вероятность попасть в положительный баланс за год составит 10^-26

[becool]

suppp
Похоже даже если сделать асик ускоряющий это в 1000 раз и если такой будет у миллиарда человек вероятность получения счастливого блока всеравно остается ничтожно малой.
Причем даже если адресов с деньгами будут не несколько миллионов а уже несколько миллиардов.
Затея реально бредовая.

[Nadziratel]

Всё, больше не могу. "Я устал, я ухожу".

Азы биткоина изучать пожалуй вам требуется раз такое пишите.
1. Новые адреса в системе биткоина появляются тогда когда его генерируете у себя на компьютере.

Ну и пусть себе появляются. Нам до них дела нет. Они пустые.

2. Информация появляется о таком адресе только когда есть транзакция с этим адресом в получателях, значит именно этот адрес и является важным, на нем есть деньги.

А вот это правильно. Именно эти адреса нам и интересны. И происходит это в среднем раз в десять минут в каждом новом блоке. Между принятиями в блокчейн новых блоков в
системе биткоин ничего не происходит. Транзакции, не включённые в подписанный блок - пустой звук. А все валидные транзакции со всеми адресами навсегда записаны
в блокчейне, хорошо известны и не могут быть изменены. Они легко извлекаются из блокчейна и заносятся в отсортированный список. Я уже давал линк. Ещё раз:
http://habrahabr.ru/post/146388/

Придумание толкьо публичного соответсвующего ничего не даст, так как не сможете подписать транзакцию чтобы отправить деньги, никуда не отправите.  

Ты ничего не понял. Никто не собирается придумывать публичные ключи и соответствующие им адреса.

Перебираются исходные наиболее вероятные секретные ключи (Private key) и из него по честным биткоиновским алгоритмам вычисляется всё остальное.
Ещё раз:
https://en.bitcoin.it/wiki/Private_key
В самом фундаментальном смысле секретный ключ - это просто случайное число и ничего более. Это должно быть действительно случайное число. Иначе "денюжки - тю-тю".
Дополнительное подспорье - коллизия ключей. Попытка обращения хэша "в лоб" не рассматривается.

[becool]

Nadziratel
Теперь всё понятней о чем была речь.
Спасибо за более подробные пояснения, видимо я недостаточно внимательно прочитал первые сообщения в теме.
Теперь не понятно другое, насколько же кривым должен быть генератор случайных чисел чтобы появлялись настолько менее случайные последовательности.
Что именно и как он должен тогда выдавать, мне не представляется возможным к пониманию пока что.

Остальным кто не понял откуда цифры у supp
10^48 это по той ссылке что я давал написано про 20 байт адреса 256^20=10^48
10^15 это 20 млн*60*60*24*365 примерно 10^15

[Nadziratel]

Теперь не понятно другое, насколько же кривым должен быть генератор случайных чисел чтобы появлялись настолько менее случайные последовательности.
Что именно и как он должен тогда выдавать, мне не представляется возможным к пониманию пока что.

А вот в этом и весь смысл. Кто это поймёт хотя бы приблизительно, тот и заберёт себе все существующие битки. И не только битки, а порушит вообще всю систему шифрования с
открытым ключом. Может между делами ограбить все существующие в мире банки и т. д. Ясен пень, что полностью всё это знать в принципе невозможно.
Можно только понизить сложность задачи до приемлемого к вычислениям уровня, если выловить уязвимости в софтверной и хардверной части.
А вот если ввести подобные секретные уязвимости намеренно и заранее - то ты полностью в шоколаде.
Поскольку на основе не совсем случайных чисел будут вычисляться совсем уж неслучайные от них производные. Можно ещё залепить закладки в промежуточных алгоритмах,
чтобы на основе даже истинно случайных чисел вычислялись неслучайные результаты. А уж если закладки и там и там, то вообще - туши свет.

[Alex AXe]

Опять все эти разговоры о миллиарде китайцев с миллиардом адресов у каждого...

Да до одного места все те миллиарды и даже миллиарды миллиардов. Это исчезающе малая величина во всем множестве вероятных адресов.

Прелесть криптографии в том, что в ней легко сгенерировать то, на взлом чего потребуется компьютер, состоящий из всех частиц Вселенной, который все равно не взломает это за все время существования Вселенной.

[becool]

Теперь не понятно другое, насколько же кривым должен быть генератор случайных чисел чтобы появлялись настолько менее случайные последовательности.
Что именно и как он должен тогда выдавать, мне не представляется возможным к пониманию пока что.

А вот в этом и весь смысл. Кто это поймёт хотя бы приблизительно, тот и заберёт себе все существующие битки. И не только битки, а порушит вообще всю систему шифрования с
открытым ключом. Может между делами ограбить все существующие в мире банки и т. д. Ясен пень, что полностью всё это знать в принципе невозможно.
Можно только понизить сложность задачи до приемлемого к вычислениям уровня, если выловить уязвимости в софтверной и хардверной части.
А вот если ввести подобные секретные уязвимости намеренно и заранее - то ты полностью в шоколаде.
Поскольку на основе не совсем случайных чисел будут вычисляться совсем уж неслучайные от них производные. Можно ещё залепить закладки в промежуточных алгоритмах,
чтобы на основе даже истинно случайных чисел вычислялись неслучайные результаты. А уж если закладки и там и там, то вообще - туши свет.

Вот поэтому это и не имеет смысла потому что этого нет.
Если система равновероятно делает любые числа от 0 до 255,а  алгоритмы самих этих ГСЧ не сложнее чем алгоритмы криптографии и доступны всем посмотреть. Это для случая закладок.
Вообще не понятно как это вообще можно учудить, если как я говорил есть проверки и люди проверяют генераторы случайных чисел, этому в школе учили, наверно и сейчас учат, это даже не высшая математика, это школьная часть информатики.
Мало того нас учили еще и сделать свой простейший ГСЧ и его проверить и сравнить с ГСЧ станадартным библиотечным или системным.
Даже самые старые алгоритмы и то обладали сильной степенью случайности чисел.
Хотя там использовались простейшие формулы тригонометрии плюс системное время для большей случайности, вроде так.
Алгоритм в 1 строку (если C++, не очень длинную всмысле), и то выдаваемый результат очень мало чем будет отличатся статистически от реально случайных.
Вот даже не знаю как в андройде умудрились так напахать. Это терроризм уже какой-то, или сделали специально.
Люди для выпендрежа на 386 подключали в С или С++ библиотеку типа лучше ГСЧ в отличии от станадртной, реально там надо было убится чтобы вычислить насколько же она лучше, заманаешься делать выборки ( ГСЧ работал не очень то быстро) чтобы чего-то там разглядеть на уровне статистической погрешности разницу.
Легче впихнуть закладку куда угодно вообще в проприетарный софт чтобы стырить эти самые битки как-то по другому. Софта такого моря, вариантов соответсвенно тоже.

[t309]

ну вот биткоин посути отличное средство все ети теориии проверить на практике!!!

[becool]

ну вот биткоин посути отличное средство все ети теориии проверить на практике!!!

Теорию что во всем софте могут быть закладки:-)
Или в открытом но не сразу заметные и в малонаблюдаемом месте, или недолго.
Или в проприетарном закрытом, там и вовсе в течении многих лет и у всех, как недавно с роутерами человек много вскрыл, у DLink и прочих.
А че, нормально законектился на порт , ввел нужную комбинацию и ты администратор.

Чем выше курс тем больше шанс что в следущем обновлении от мелкомягкого придет ненадолго зашифрованый собиратель ключей и всовыватель их тупо в пакет запроса автоматического обновления, опять же в зашифрованом виде.

И придется для биткоинов иметь отдельный компьютер с отдельной не только защищенной системой но и абсолютным минимумом кода, в том числе возможно и вовсе хардварный подобный вариант, но с открытой прошивкой.

[yo-blin]

О закладках
Вы наверняка слышали о ГOCТ алгоритмах шифрования
я уверен на 146% что если бы в нем не было бы закладки - он бы не стал ГOCТ-ом!

о генерации адресов
вопрос к гуру а разве существующие асики SHA256 не смогут генерировать адреса ?

[bee7]

О закладках
Вы наверняка слышали о ГOCТ алгоритмах шифрования
я уверен на 146% что если бы в нем не было бы закладки - он бы не стал ГOCТ-ом!

о генерации адресов
вопрос к гуру а разве существующие асики SHA256 не смогут генерировать адреса ?

Нет. т.е. конечно достоверно не известно, что в них еще заложено, но думаю, что тот же Битфури пожадничал бы площадью кристалла под что-нибудь такое. Дело в том, что перебор sha256d - это самое простое и маленькое с точки зрения реализации в кремнии среди того, что используется в технологии сети.

На входе у всех - то что нужно хешить+промежуточное состояние. на выходе - только нонсы успешных решений единичной сложности.

Едит: запутался в отрицаниях, три раза правил сообщение, пока смог выразить мысль однозначно

[bee7]

О закладках
Вы наверняка слышали о ГOCТ алгоритмах шифрования
я уверен на 146% что если бы в нем не было бы закладки - он бы не стал ГOCТ-ом!

А вот с этим утверждением я бы поспорил. Если вы конечно имеете ввиду алгоритм симметричного шифрования. Возможная утечка подобной информации является очень большой угрозой нац. безопасности.

Про DES тоже у многих были сомнения, что его константы подобраны специально так, что бы можно было "ломать" имея некоторое специальное знание, из-за того, что в спецификации константы приведены как факт, без всякого обоснования.
В последствии же, всесторонний анализ независимыми экспертами показал как раз обратное, что они были очень тщательно подобраны с точки повышения криптостойкости алгоритма.

[Nadziratel]

Между делом хочу довести до сведения конспираторов, что люди потихоньку составляют не только список биткоин адресов с приноадлежащей им суммой,
но и составляют список владельцев этих кошельков в реале. Со всеми прибабахами типа фамилии, имени, отчества, почтового адрева, телефона и т.д.
Не сильно удивлюсь, если дело дойдёт до отпечатков пальцев:
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/11/13/sanitizing-bitcoin-coin-validation/
Вот тут обсуждают и негодуют:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333211.0
Не зря на Гоксе просили присылать сканы документов.
Как говорил товарищ Маркс: "Свобода есть осознанная необходимость"
Хотя наверняка до него это сказал Аристотель.
Аристотель - арест. Нездоровая ассоциация.