Как можно арестовать биткоины

[YuriyBum34]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

[naim.celik]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

в теории это вполне возможно,но на практике за девять лет этого ещё не случалось,или я что-то пропустил,однако,если идея пришла,то могут и попытаться воплотить,
ачто угроза только с этой стороны,ведь ощают ещё и регулирование

[chippy]

Самая большая доля майнинг пулов биткоина в китае, это ломает принцип децентрализации крипты. Если власти заберут эти майнинг пулы у владельцев. Конечно звучит как сюжет фильма, но теоретически это возможно, тогда получится что китайские власти "арестуют" все биткоины мира ))
Где-то читал про случай о том что суд не стал изымать (да и не смог бы без желания владельца) биткоины банкрота.

[YuriyBum34]

Думаю, что любая новая система стремится к централизации - так заложено природой. Интернет весь изначально был децентрализован, но вся связь оказалась в руках нескольких крупных интернет провайдеров, а общение -  в руках крупных поисковиков и соц сетей. Так и стала возможна цензура в сети. Чтобы создать действительно децентрализованную систему, нужно заранее предусмотреть механизм противодействия консолидации мощностей в руках одних и тех же людей.

[DevilOper]

... 51% ... 51% ... 51% ...

Как убедительно показано вот в этой, например, работе, при определённых условиях - 51% нафиг не нужен: >1/3, или 34% мощности достаточно, чтобы переписать блоки всех других участников.
(Хотя в работе речь о награде за блоки - это, по сути, одно и то же: в свои блоки ты можешь включать (или не включать) любые транзакции по своему разумению.)

[usacrypto]

Довольно интересная мысль. Я когда открывал пост думал немного о других арестах, больше с юридической точки зрения, но такой вариант - это уже из разряда заговоров.
Как сказали выше, если такое произойдет, то это очень сильно пошатнет систему и обвалит рынок, ведь тогда в системе не будет доверия ни у кого, ведь группа людей в открытую может контролировать все денежные потоки и единолично решать всё. А значит никто не в безопасности и никто не сможет повлиять на эту ситуацию.

[DevilOper]

Как сказали выше, если такое произойдет, то это очень сильно пошатнет систему и обвалит рынок, ведь тогда в системе не будет доверия ни у кого, ведь группа людей в открытую может контролировать все денежные потоки и единолично решать всё. А значит никто не в безопасности и никто не сможет повлиять на эту ситуацию.

Да ну бросьте вы.
Хомячки уже настолько уверовали в свой карго-культ, что чьи-то отдельные вопли (сколь разумными бы они ни были) воспринимаются максимум лишь как еретизм и посягательство на скрепы устои.
А чаще всем просто всё равно.

[usacrypto]

Как сказали выше, если такое произойдет, то это очень сильно пошатнет систему и обвалит рынок, ведь тогда в системе не будет доверия ни у кого, ведь группа людей в открытую может контролировать все денежные потоки и единолично решать всё. А значит никто не в безопасности и никто не сможет повлиять на эту ситуацию.

Да ну бросьте вы.
Хомячки уже настолько уверовали в свой карго-культ, что чьи-то отдельные вопли (сколь разумными бы они ни были) воспринимаются максимум лишь как еретизм и посягательство на скрепы устои.
А чаще всем просто всё равно.

Хомячки - это не те, кто решает что произойдет с индустрией и криптомиром в целом. У любой системы есть как лобисты, кто продвигают ее, так и противники. А у крипты, которая посягает на гегемонию доллара и ставит под сомнение мировую экономику, противники очень сильные. В их руках СМИ, правительства, банки. Представьте какой инфоповод им выпадет, если группа людей сможет блокировать счета и переводы. Да раздуют за неделю такую панику, что все всё сольют и больше приходить не захотят туда Так что смотрите глобальнее, а не думайте, что хомячки что-то решают.

[DevilOper]

Хомячки - это не те, кто решает что произойдет с индустрией и криптомиром в целом.

"Решает" - т.н. "Core Team" (по сути - пара человек), а хомячки лишь радостно повизгивают пока их стригут.

у крипты, которая посягает на гегемонию доллара и ставит под сомнение мировую экономику

Усипусички.
Против "гегемонии доллара" я скорее поставлю на юань, чем на крипту.

[Oygen]

Да как-то очень сомнительный сценарий. В конце концов биткоин создавался как новая валюта свободная от такого маразма как блокирование счетов и прочее, не думаю что это будет вообще когда-нибудь...

[usacrypto]

Хомячки - это не те, кто решает что произойдет с индустрией и криптомиром в целом.

"Решает" - т.н. "Core Team" (по сути - пара человек), а хомячки лишь радостно повизгивают пока их стригут.

у крипты, которая посягает на гегемонию доллара и ставит под сомнение мировую экономику

Усипусички.
Против "гегемонии доллара" я скорее поставлю на юань, чем на крипту.

Солнышко, тебе сначала нужно почитать про связку Китая и США и насколько Китай зависим от Американского доллара, чтоб статьвить на юань Как бы это не звучало печально, но доллар очень плотно сидит в экономике многих стран, и обвал доллара потянет за собой обвал экономики стран, которые подсели на его "иглу". Так что все сидят и тихо сопят в носик, понимая, что США творит в мире беспредел, но выступить против них - себе дороже. Разве что мировая финансовая революция, либо какой-то глобальный катаклизм, способны изменить ситуацию.
Знаете как доллар распространился по миру и вошел в экономику многих стран? Было это относительно не так давно, после 2-й мировой войны. И с тех пор уверенно США захватывает все новые и новые страны, новые и новые рынке. А каждый, кто противится этому - очень сильно получает по шышке

[Katja-Ochs]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

возможно,если проделать это по такой схеме, будет сильный резонанс,но не обвал,чтобы обвалить рынок, нужны дополнительные факторы

[Nubik]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

возможно,если проделать это по такой схеме, будет сильный резонанс,но не обвал,чтобы обвалить рынок, нужны дополнительные факторы

Думаю арестовать биткоины государство сможет, если сильно захочет. Китай такой пример подает.

[DevilOper]

Хомячки - это не те, кто решает что произойдет с индустрией и криптомиром в целом.

"Решает" - т.н. "Core Team" (по сути - пара человек), а хомячки лишь радостно повизгивают пока их стригут.

у крипты, которая посягает на гегемонию доллара и ставит под сомнение мировую экономику

Усипусички.
Против "гегемонии доллара" я скорее поставлю на юань, чем на крипту.

Солнышко, тебе сначала нужно почитать про связку Китая и США и насколько Китай зависим от Американского доллара, чтоб статьвить на юань Как бы это не звучало печально, но доллар очень плотно сидит в экономике многих стран, и обвал доллара потянет за собой обвал экономики стран, которые подсели на его "иглу". Так что все сидят и тихо сопят в носик, понимая, что США творит в мире беспредел, но выступить против них - себе дороже. Разве что мировая финансовая революция, либо какой-то глобальный катаклизм, способны изменить ситуацию.
Знаете как доллар распространился по миру и вошел в экономику многих стран? Было это относительно не так давно, после 2-й мировой войны. И с тех пор уверенно США захватывает все новые и новые страны, новые и новые рынке. А каждый, кто противится этому - очень сильно получает по шышке

Да ты, пупсик, лет пятнадцать последних, похоже, проспал, сладко посасывая пендосский йух сосочку...  

[TripleDrible]

Чет мне кажется, что не получится, обвалить да, но не арестовать. Он просто уйдет в даркнет. По поводу Китая, США от Китая не меньше зависит, а то и больше, огромное количество коропораций Американского происхождения обосновались в Китае и зарабатывают на этом очень большие деньги, Американский рынок завален товарами Китайского производства и без них просто не выживет, так что тут палка о двух концах. А лезут Американцы всюду только потому что им постоянно нужно наращивать экономику для обслуживания своего внешнего долга, и никакие теории заговора тут ни при чем, банальный бизнес и нежелание ухудшать свой уровень жизни, вполне по Земному, за счет других, кто-то считает что это симбиоз, а кто-то что паразитизм.

[Ivan744]

Достаточно арестовать владельца и биткоины, которые ему принадлежат будут автоматически арестованы(если конечно он единолично распоряжается кошельком).

[Dorian_Kim]

Скорее всего произойдёт форум и общество разделится как это произошло с эйтериумом

[Tartaria.org]

Всем привет!
Вообще, я считаю что подобный прецедент, навсегда убьет веру в биток и PoW.
Думаю не стоит даже говорить об этом. Такое событие покажет, что Биткоин стал централизованным.

[custardvulnerable]

Всем привет!
Вообще, я считаю что подобный прецедент, навсегда убьет веру в биток и PoW.
Думаю не стоит даже говорить об этом. Такое событие покажет, что Биткоин стал централизованным.

И тогда биток будет стоить копеек 20.

[Tartaria.org]

Всем привет!
Вообще, я считаю что подобный прецедент, навсегда убьет веру в биток и PoW.
Думаю не стоит даже говорить об этом. Такое событие покажет, что Биткоин стал централизованным.

И тогда биток будет стоить копеек 20.

Откуда такие оптимистические настроения? В этом случае, биток будет стоить ровно столько, сколько не жалко за глоток свежего воздуха в открытом океане... а там свежего воздуха много и бесплатно