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Author Topic: XSN StakeNet - sehr vielversprechendes Projekt - Stake deine Coins offline  (Read 855 times)
Starhead
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April 18, 2018, 10:53:22 AM
Last edit: April 18, 2018, 01:38:29 PM by Starhead
 #21

Hm. Bin noch nicht überzeugt. Gehen wir mal in die Details eines 51%-Angriffes. Normalerweise läuft der ja so ab:

- Angreifer bestimmt einen "Angriffsblock" und führt dort eine Transaktion durch (z.B. ein Kauf oder Deposit auf einer Exchange).
- Er mintet nun auf dieser Chain ganz normal (d.h. die "längste Chain" gewinnt), bis er den Gegenwert der Transaktion irreversibel erhalten hat (z.B. die Banküberweisung von der Exchange angekommen ist)
- Gleichzeitig (am besten mit einem anderen Rechner) mintet er mit einer manipulierten Software eine andere Chain ("Fake-Chain"), die auf einem Double Spend im Angriffsblock aufbaut. Hierzu nutzt er die selben Private Keys.
--> hier kommt TPoS ins Spiel: Der Angreifer kann normalerweise auf beiden Rechnern (und damit beiden Chains) gleichzeitig mit den Coins aller Staker minten, die ihn per Contract dazu "befähigen". Es ist dabei egal, ob er "als ein Account" (wie bei LPoS) oder "als eine Gruppe von Accounts" (wie bei TPoS) auftritt.
- Hat der Angreifer den gewollten Wert, macht er die Fake-Chain öffentlich. Er muss genügend Stake-Power haben, damit andere Minter ihn als längste Chain akzeptieren, d.h. er muss es schaffen, die "alte Chain" verwaisen zu lassen. Deshalb muss die Fake-Chain "länger" sein (d.h. der "Chaintrust"-Wert höher sein) als die alte. Ist sie das, dann gilt sie als "legitime" neue Chain, sobald sie öffentlich wird. Für das Netzwerk sieht es dann so aus, als wäre die legitime Chain einfach für einige Blöcke "verschwunden".

Natürlich ist so ein Angriff äußerst schwierig und teuer, aber er wird mit "Cold Staking" welcher Art auch immer einfacher.

Meine Frage ist nun: Wo genau setzt hier das System ein, das einen solchen Angriff verhindert?

"Unterschiedliche Coins, die staken" (damit sind wohl UTXOs gemeint, oder ist es Follow-the-Satoshi?) und "unterschiedliche Stake-Transaktionen" alleine können es jedenfalls nicht verhindern, da ja der Merchant die Kontrolle über den Staking-Vorgang (also das Finden der Blöcke) an sich hat, da er ja den Node betreibt, der "stakt".

Ich kann mir nur ein System wie bei Slasher oder auch Cardano vorstellen, bei dem im Voraus die "stakenden" Coins (UTXOs/Satoshis) bestimmt und eine längere Zeitlang gesperrt werden, während der es nicht möglich ist, nachträglich mit diesem Coin einen anderen Block (andere Block-ID) zu minten.

Aber auch bei einem Slasher-ähnlichen System könnte der Angreifer einfach warten, bis die Sperre abgelaufen ist (sie wird ja nicht ewig dauern, da sonst der Staker nur einmal Rewards bekäme). Trotzdem würde der Angriff schwieriger - wenn XSN sowas hätte, würde ich dann vielleicht zu einem Fan. Wink

Trugschluss! eine 51% attacke ist weit aus unwahrscheinlicher bei tpos als bei lpos oder dpos dank der masternodes. Eben weil alle coins am staken sind, sind weit aus mehr masternodes möglich, ohne dabei durch seesaw diskrimimiert zu werden oder wie bei dash zu einem extremen locking der supply führt. Ein merchant brauchte deiner argumentation folgend 51% der total supply, wobei 42% bereits in masternodes gelocked ist. Weitere technische Details werden zeitnah durch das whitepaper einsichtig. Ich selber werde dazu morgen nochmal ausführlich schreiben, da ich aktuell nämlich nur auf dem handy zu erreichen bin - und das etwas mühseelig ist hier alles aufzubereiten.

Wie gesagt: die 51% attacke so wie du sie dir vorstellst, ist weisaus unwahrscheinlicher. - egal ob lpos dpos oder mining. Tpos bildet hier eine vollkommen neue basis.

Wie gesagt. Morgen geh ich technisch tiefer drauf ein Smiley aber theoretisch ist die 51% schon entkräfted.

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Ligrev
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April 18, 2018, 01:09:28 PM
 #22

Jemand aus diesem Thread (Ich denke Starhead oder Honeybadger) hat im Discord nachgefragt (bezügl. 51% Attacken).
Hier ist das erste Statement vom Team dazu:


56.) How is TPoS protected from a 51% merchant node minting attack?
We purposely made the barrier to entry easy to become a TPoS merchant, this will ensure competition and enough decentralization amongst TPoS merchant nodes to prevent 1 merchant from monopolizing the market. Our dev team also can develop 1 click setups for merchant UI’s if need be to even further ensure decentralization to allow average non techies to enter the market.


Also so ungefähr das was ich oben mit dem kompetitiven Markt meinte.
Starhead
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April 18, 2018, 01:37:06 PM
 #23

Jemand aus diesem Thread (Ich denke Starhead oder Honeybadger) hat im Discord nachgefragt (bezügl. 51% Attacken).
Hier ist das erste Statement vom Team dazu:


56.) How is TPoS protected from a 51% merchant node minting attack?
We purposely made the barrier to entry easy to become a TPoS merchant, this will ensure competition and enough decentralization amongst TPoS merchant nodes to prevent 1 merchant from monopolizing the market. Our dev team also can develop 1 click setups for merchant UI’s if need be to even further ensure decentralization to allow average non techies to enter the market.


Also so ungefähr das was ich oben mit dem kompetitiven Markt meinte.

Genau Smiley ich war das gewesen Smiley. Wollte mich auch nochmal vergewissern Smiley!

Und das 1klick ui führt ja ebenfalls dazu - das auch die weniger versierten, ihr eigener merchant sein können. Ich selber stake meine übrigen xsn über meinen eigenen server und fertig. Und zwar komplett cold. Das ist ja auch das schöne. Hierfür gibt es keine restriktionen. Einfach aufsetzen und fertig.
Starhead
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April 18, 2018, 01:54:57 PM
Last edit: April 18, 2018, 02:52:41 PM by Starhead
 #24

Ich möchte jeden dazu einladen, sich im discord die mitlerweile 56 faqs durchzulesen. Dazu nochmal der link hier:

https://discord.gg/cyF5yCA

Hey there. I copied all the faq from their discord here Smiley. Enjoy reading Smiley

FAQ

1.) When are masternodes expected to come out?
 Masternodes are live.

2.) Which exchange is XSN getting on?
Devs can’t talk about exchanges, nor speculate on price.

3.) How much for a Masternode?
15,000 XSN per.

4.) What do I need to do for the swap?
Follow the instructions listed on the page https://xsncoin.io/swap/

5.) When does the swap end?
 May 1st on xsncoin.io

6.) What is the swap rate?
1:1

7.) How are the rewards distributed for Masternodes and staking?
45% Masternodes - 45% Staking - 10% Treasury

8.) Where’s the Github?
https://github.com/X9Developers/XSN/

9.) I heard someone talking about a whale club, what’s that?
If you have 100k XSN you can join the whale club on Discord.

10.) Where can I found more info on Mastersnodes, RSB, and TPoS?
Link to the white papers: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3213013.0

11.) Say I leave my computer running, and I hit an orphan block. Does the wallet STOP staking because of this?
No, it will continue staking.

12.)  It seems I've lost a portion of my total balance, yet I see no outgoing transactions. How do I fix this?
If there is a ? mark that stays in the transactions tab, that means its an orphan block - simply didn't get accepted. Just right click on it and select 'abandon transaction' to free the funds set aside that attempted to stake that block.

13.) Is there going to be a bounty list?
Yes, we have a confirmed list of bounties with a specified budget to be released.

14.) How much will dividends be after the swap to the new coin?
Dividends will be replaced with RSB (Revolving Stake Bonus) on the new chain. Check out the whitepaper and read this article for more info:  https://medium.com/poswallet-weekly/rsb-rewards-creating-new-models-for-business-2cccfe258572

15.) What is the link to Discord?
Discord invite link: https://discord.gg/cyF5yCA

16.) How long does it take to start receiving rewards from my masternode?
It takes 2.6*(total active MN count) minutes for your MN to start getting rewards, since activation.

17.)  After the swap, where can we keep our coins? Can we transfer our new tokens to ledger after the swap?
After the swap you will be able to store your coins in the new wallet (windows, mac, linux), and ledger once they finish updating their wallets code to hold XSN.

18.) How profitable is a Masternode?
There will be a Masternode ROI calculator to determine this.

19.) Can I run more than 1 Masternodes on a computer?
We are implementing IP security protocol, so each TPoS contract and Masternode needs 1 static IP address each - to prevent centralization. In order to run more than one, you can purchase a VPS.

20.) Will POSW continue trading on exchanges until May?
Possibly.

21.)  The faucets are gone, will they be added back??
At the moment we aren't planning on adding faucets back into the page, but it's a possibility in the future.

22.) Will StakeNet be supported on Ledger?
Yes ledger will support XSN. We have a lifetime contract with them to support us, meaning, unless the contract is broken, the coin will be supported on their wallets.

23.) If I have my coins on poswallet.com are they automatically swapped for xsn?
No, they must be sent to xsncoin.io

24.) What's going to happen to people holding coins on cryptopia, ledger, and the posw website? Will their coins be swapped as well?
If they don't get swapped at xsncoin.io by May 1th they will be effectively burned.

25.) Where can I learn more about the future vision of the project?
Info about the future vision of XSN can be found at: https://medium.com/poswallet-weekly & https://xsncoin.io

26.) What’s the point of being a merchant? What does a merchant get out of tpos?
Its beneficial to the owner because they don't have to leave their computer on 24/7 to stake their coins. It's beneficial for the merchant to have TPoS since they will be earning a commission for the TPoS contract.

27.) What is the blocksize going to be for XSN?
2MB

28.) Can I stake my coins on the Ledger Nano S?
Coins on the ledger wallet do not stake, in the future you will be able to through TPoS(on the roadmap).

29.) What's the block time for XSN?
60 seconds

30.) Will you be adding the ability to stake other coins back onto poswallet.com?
We sure are!

31.) Will other coins begin to use trustless staking as well?
We definitely see other coins using this feature, as it is revolutionary within the crypto community. However, if coins choose to do this they will have to fork off from PoSW itself.

32.) Is there a dedicated development fund to keep the project motivating?
We are implementing a treasury feature similar to PIVX where a portion of the block rewards go into a fund that is used to pay for development. However, PoSWallet is mainly a community project as it is also a place for the devs to stake their coins. Regardless of how large PoSWallet becomes, we will always use the service to stake our coins - the community just makes it infinitely times better!

33.) What’s the block reward and what percentage will be paid to masternodes?
The block reward in the first month will be 50 XSN, then reduced each month after by 5 XSN until it reaches its base level of 5 XSN each block.

34.) How are withdrawals from POSWallet.com handled? Are they manually reviewed?
Over 99% of withdrawals are automatically analyzed and processed by our security system, creating a very fast withdrawal experience for the user. For the other 1% or so, manual review can be triggered for multiple reasons: suspicious account activity, large number of sequential transactions, etc. For manual review transactions, they are generally reviewed within 4 hours. If your transaction gets flagged for manual withdrawal we apologize for the inconvenience.

35.) Is there a daily withdrawal limit?
There is a daily withdrawal limit based on your level of account verification. Your limits will gradually increase as you activate 2fa, or get your account verified.

36.) Can someone tell me in one sentence what problem this coin solves?
The problem it solves is people want PoS features but for other coins and people don’t want to be technical. Through poswallet.com it solves the growing demand for non-technical users to stake PoS coins easily, allowing their money to grow without any technical knowledge.

37.) What is the ROI from hosting a Masternode?
The ROI from hosting a Masternode will follow a seesaw mechanism, which will change depending on how many Masternodes are live. As more nodes come online, the ROI will gradually decrease until nodes start to go offline. This will then trigger the ROI to gradually increase and nodes will to start to come back online.

38.) What is Trustless staking?
Trustless PoS essentially allows users to own a stake in XSN, and have merchants do the staking for them using their high-bandwidth continuous connectivity (to ensure maximal rewards distribution) while not having to share any spendable balance or private keys with the merchant. Your funds are yours and yours alone, and will safely and securely grow over time even while you sleep.

39.) How does Trustless staking work?
Trustless staking works with something called Triplet-based encryption. The basis behind this is that instead of just the private and public keys, we have introduced a third key the shared key. This allows the owner of XSN to communicate with the merchant, and have their coins stake on the network without the owner having access to their funds.

40.) Are there more use cases for trustless staking?
Absolutely! It also has other, tangential uses in the crypto space as well. Considering we have likely only scratched the surface of TPoS capability and use, it is very likely that some pretty special ideas will be generated in the near future.

41.) Why is the swap manual and not automatic?
Having an automatic swap would make it an airdrop, meaning we are taking past blocks and building off existing wallets. From a technical standpoint, a coinswap will create possibilities of privacy, security, and a new way for the chain to operate by breaking old molds.

42.) Will the exchange be making a comeback?
Unfortunately, no. At this point of time there are no plans to start it up again.

43.) What’s the purpose of adding anonymity (stealth mode) feature? XSN going enter the black market?
With the block chain being transparent and public by nature, authoritative figures, companies, and governments will eventually develop algorithms and means to analyze this data and develop profiles on users without them knowing. We see privacy playing a large factor in the future and want to make sure our users have the option to protect this privacy if they choose.

44.) Why are you forking off part of the PIVX chain code?
We are applying their features like MN, stealth mode and instant send, so we can focus on new tech/features for XSN, like TPoS, Lightning Network, Atomic Swaps, CCPoS, etc.

45.) When you finish the new coin developments, will it be available in ledger nano s?
We are working with the Ledger team currently to get this done as soon as possible.

46.) What sort of community involvement would the team like to see to help with marketing and adoption of XSN?
Besides the bounties, it will be very important for the community to reach out to merchants to accept XSN as payment.  Building a strong merchant platform will propel XSN forward faster than anything else.

47.) Where does XSN coin itself derive value? Why is it necessary?
XSN originally addresses the issue of staking for nontechnical people with poswallet.com and accepting term deposits, membership and selling other merchandise to support dividends to XSN holders.
Stakenet, a new rebrand which focuses on technology improvements on the blockchain level, aims to improve the coin by introducing tpos, which enables cold wallet staking, lightning network term deposits, and cross chain pos.
These tech improvements really pushes the boundaries of tech so that XSNwill keep up with other coins technology improvement. So XSN will always stay relevant and be a storage of value.

48.) What separates XSN from all the other coins to make this investment someone’s best option?
TPoS will gain attention from whales of other communities to convert their wealth to XSN as they will be able to stake without making their assets “hot” and susceptible to hacks. We are also exploring an option for users to receive their interest gained in other forms of currency, while their main source of wealth stays safe.
 
49.) Since TPoS is an innovative way of “No need to trust”, do you think it will have use case in other industries/markets/businesses besides crypto market?
The technology we are implementing can be applied and disrupt a broad range of industries. TPoS essentially allows differing degrees of access to a given asset. In our case the owner of XSN will be able to allow 3rd parties to perform actions with their coins (staking) however they will be limited to this designated action and nothing else. This could apply to everything from the sharing economy to general security. If someone wants to rent an apartment the owner can allow the customer access into their front door but deny access to their bedroom door, allow access to drive a car but limit access to open the hood and tinker with the engine ect.

50.) What’s the issue with sentinel? And why is watch dog expired on everyone’s node?
An artifact - we are safe since we did not enable the spork for sentinel so this is just a cosmetic issue. We may however enable it down the road.

51.) How would I claim my stakes if i have a TPoS contract through my ledger?
There would be nothing to “claim” if a merchant is TPoSing funds from an address of yours - your address will receive the rewards as they come in and you would have full access to everything.

52.) Why cant I find the new TPoS tab on my windows wallet?
If you are on the new Wallet version 1.0.5 since we added the new tab of TPoS it will require you expand/maximize the wallet window so that you would have room to see it.

53.) How long does it take my coins to mature and start staking once staking is activated?
Anywhere from an hour to 24 hours, all depending on how many coins are in the address being staked.

54.) How is XSN relevant for stakenet.io when staking other coins?
The end goal for stakenet.io is to utilize our XSN masternode network to be the backend of this website and turn XSN into a form of “gas” which powers the platform via features executed in a decentralized manner through our masternodes. For now however it will start as a staking as a service website helping bring our project traffic and getting our coin new exposure until we have this network fully tested and deployed.

55.) How to start staking:
(1) Download the latest version of the wallet at - https://github.com/X9Developers/XSN/releases
(2) Encrypt the wallet with a password in settings. (IF YOU LOSE THIS PASSWORD YOU WILL NOT BE ABLE TO RECOVER YOUR FUNDS)
(3) Unlock wallet with new password created.
(4) If everything is done correct, you will see at the bottom right corner of the wallet a round icon turn green and when hovered over will says staking is active.
(5) To stake you must keep your wallet up and running 24/7 to receive rewards.

56.) How is TPoS protected from a 51% merchant node minting attack?
We purposely made the barrier to entry easy to become a TPoS merchant, this will ensure competition and enough decentralization amongst TPoS merchant nodes to prevent 1 merchant from monopolizing the market. Our dev team also can develop 1 click setups for merchant UI’s if need be to even further ensure decentralization to allow average non techies to enter the market.
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April 18, 2018, 07:17:58 PM
 #25

Minimum Coin Maturity ist eine Stunde. Bei einer Block Target Time von einer Minute (XSN) müsste der Angreifer also minimum 60 Blöcke "Nachminen" (praktisch gesehen natürlich viel mehr).
OK, das fällt also als Sicherheitsmechanismus aus - bis ein Angreifer den "Ertrag" seines Angriffs hat vergeht ja in der Regel noch mehr Zeit.
Quote
Praktisch gesehen ein 51% Angriff aber erstens aufgrund der Verteilung sehr unwahrscheinlich ( https://xsnexplorer.io/richest-addresses ), zweitens dass er mit so vielen einzelnen Personen mit genügend Funds Verträge aufsetzen muss und drittens für jeden dieser Personen einen eigenen Server aufsetzen muss.
Das mit der statischen IP (was du wohl mit "eigene Server" meinst) scheint noch der nachvollziehbarste "Verteidigungsmechanismus" zu sein. Aber bei IPv6 ist es ja sehr einfach, viele statische IPs zu kaufen.
Trugschluss! eine 51% attacke ist weit aus unwahrscheinlicher bei tpos als bei lpos oder dpos dank der masternodes. Eben weil alle coins am staken sind, sind weit aus mehr masternodes möglich, ohne dabei durch seesaw diskrimimiert zu werden oder wie bei dash zu einem extremen locking der supply führt.Ein merchant brauchte deiner argumentation folgend 51% der total supply, wobei 42% bereits in masternodes gelocked ist.
OK, ich warte auf deinen Beitrag morgen dann. Aber ein kurzer Kommentar dazu: Der Angreifer braucht nicht 51% der Total Supply, sondern 51% der "stakenden Coins", damit seine Fake-Chain die längste wird. Das sind bei realistischer Betrachtungsweise etwa 15-30% der Total Supply. Die Masternodes haben damit nichts zu tun. Durch Nothing-At-Stake wird der benötigte Anteil möglicherweise noch kleiner.

Ja, ich habe das Whitepaper auch schon gesucht (oder zumindest eine längere TPoS-Beschreibung in Englisch), aber es scheint ja noch nicht fertig zu sein. Die FAQ habe ich mir auch schon durchgelesen, die hier gepostete Version ist aber glaube ich leicht erweitert.

Wie gesagt ... kein uninteressanter Coin, aber einige Details würde ich dann doch noch gern wissen. Wink

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April 19, 2018, 05:34:45 PM
 #26

Sooo. jetzt hab ich mal ein paar freie Minuten und eine Tastatur gefunden Smiley!

Ich fange mit ein paar allgemeinen Basics an. Damit möchte ich eine gemeinsame Basis schaffen an der sich alle beteiligen können. Für dich mag das jetzt kalter Kaffee sein, aber für andere wird es hilfreich sein, damit sie dieser Diskussion folgen können.


Definitorische Grundlagen: PoS, Masternodes, Seesaw
Proof of Stake:
Proof of Stake ist eine Konsensfindung bei der Netzwerkknoten, welche durch die Wallet-Software Coins in der Blockchain nachweisen Transaktionen verifizieren. Für jeden verifizierten Block gibt es einen Reward, welcher dem Staker gutgeschrieben wird. Damit PoS funktioniert muss ein Wallet, welches Coins beinhaltet, lediglich online sein. Je mehr Coins ein Wallet besitzt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es an den Blockrewards eines Blockes, welcher durch das Netzwerk verifiziert wurde, beteiligt wird. Der größte Angriffsvektor gegen diese Art der Konsensfindung ist eine 51% Attacke. Heist: Wenn jemand 51% aller Coins, die gerade am staken sind, stellt - dann könnte er dem Netzwerk eine andere Chain als die richtige verkaufen und die restlichen 49% wären dazu gezwungen diese manipulierte Chain zu akzeptieren. Die Chancen einer 51% Attacken erhöhen sich durch zwei Faktoren: Entweder eine Person hat sehr sehr viele Coins (großer Zähler) - oder im Netzwerk sind nur sehr wenig Coins online und staken (kleiner Nenner).

Masternodes:
Masternodes sind ebenfalls Netzwerkknoten, welche mit der Blockchain verbunden sind und die selbe Wallet-Software, wie PoS coins ausführen. Sie beteiligen sich hierbei aber nicht an der Konsensfindung, sondern übernehmen einen Service für das Netzwerk. So ermöglichen es beispielsweise erst die Masternodes, quasi echtzeit Transaktionen durchzuführen oder Transaktionen durch Coinmixing zu anonymisieren. Auch die Betreiber der Masternodes bekommen für ihre Leistungen einen Teil des Blockrewards - müssen aber als Gegenleistung einen festen Anteil an Coins in ihrem Masternode locken. Der größte Angriffsvektor auf einen Masternode ist es, möglichst viele Masternodes zu besitzen, oder möglichst viele Masternodes bei ihrer Dienstleistung zu stören. So wäre es beispielsweise möglich, wenn eine Person über 50% aller Masternodes besitzt, dass sich durch Iterration manche Coinmixing Transaktionen retroperspektiv doch auf ein spezifisches Wallet zurückzuführen lassen.

Seesaw:
Damit es im Netzwerk ein ausgewogenes Verhältnis von PoS-Knoten und Masternodes gibt, wurde das Seesaw Reward Balance System entwickelt. Hierbei handelt es sich um eine variable Vergütung, die die Blockvergütung zwischen Masternodes und Staking-Nodes dynamisch reguliert. Das mathematische Kalkühl von Seesaw ist darauf ausgelegt, dass im Optimum 41.5% aller "online"-Coins (also staker und master) in Masternodes gelocked sind. Wären mehr Coins in Masternodes gebunden, so würden die staker mehr Blockrewards bekommen und andersrum wenn mehr Staker online wären. Durch diese Logik wird das Netzwerk dazu motiviert eine möglichst gute Infrastruktur an Masternodes zu schaffen - und zeitgleich genügend Coins online zu haben um die Netzwerksicherheit zu gewährleisten. 41.5% wurden deshalb gewählt, damit es noch immer Leicht vorteilhafter ist einen Masternode zu betreiben, anstelle zu staken, weil der Betrieb eines Masternodes mit mehr Pflichten verbunden ist, als das reine staken. Aus Seesaw ergeben sich 4 Vorteile für das Netzwerk und die Community:
1) Die Anzahl aller Masternodes lässt sich vorhersagen (Planungssicherheit)
2) Es fördert das Staking ohne die Masternodes zu diskriminieren
3) Es fördert die Masternodes ohne die Staker zu diskrimieren
4) Es ist möglich, dass sowohl Staker als auch Masternodes fair entlohnt werden.
--> In Summe führt Seesaw zu einem weniger zentralisiertem, und ausgeglichenerm System.


Soooo warum jetzt der ganze Vorspann? Genau: damit der Sinn von TPoS deutlich wird.
Wer aufmerksam gelesen hat wird feststellen, dass seesaw nur dann möglichst optimal funktionieren kann, wenn möglichst viele Coins auch tatsächlich online sind. Und genau hier greift TPoS. Durch Tpos ist es möglich, dass alle Coins dem Netzwerk zu verfügung stehen. Dadurch ist es erstmalig möglich, dass das theoretische Maximum auch praktisch umgesetzt werden kann. Nochmal ein wichtiger Nachklapp zu LPoS: Bei LPoS sind Nodes und Staker die ein und die gleiche Person (Zentralisierung pur!). Bei TPoS sind Masternodes und Staker immer strickt voneinander getrennt. Um einen Merchantnode zu betrieben braucht man, anders wie bei LPoS keine Mindestanzahl an Coins. Die Eintrittsbarrieren könnten nicht geringer sein. Es ist lediglich eine statische IP und ein Internetzugang notwendig. Coldstaking hat zudem noch den netten Nebeneffekt, dass ich nicht mein "scharfes" Wallet online haben muss, sondern auch über meinen eigenen VPS staken kann. Dadurch werden Hotwallets vermieden und das Risiko des einzelnen Nutzers deutlichst! gesenkt. Bitte bedenkt hierbei, das XSN auch Nano Ledger kompatibel ist
--> TPoS führt also zu einem NOCH weniger zentralisiertem und ausgeglichenerem System - weil eben mehr Masternods möglich sind und mehr Staker online sein können - sondern auch zu einer maximalen Sicherheit jedes einzelnen Stakers.



#-----
Nachklapp:
Ich habe die Devs darum gebeten im Whitepaper oder auf der Homepage nochmals ganz speziell auf den Unterschied zwischen LPoS DPoS und TpoS einzugehen und dieses auch zu visualisieren.


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April 19, 2018, 08:05:07 PM
 #27

Danke schon mal. Ja, Seesaw ist schon im Prinzip ein sinnvolles Konzept, wenn man Masternodes einsetzt. Leider fehlt der für mich entscheidende Punkt:

Wie wird verhindert, dass ein Merchant mit den Coins anderer Staker eine Fake-Chain mint? (mit dieser kann er ja dann das Netzwerk angreifen. Ja, die Sache mit den statischen IP habe ich gelesen, halte ich aber nicht für ausreichend.)

Ich verweise da noch mal auf das oben beschriebene Modell eines 51%-Angriffs.

Im Prinzip scheint es ja laut der hier geposteten Beschreibung so zu sein, dass ein Merchant, der von mehreren "Cold Stakern" Coins annimmt, so auftritt, als sei er "mehrere Personen".

Das Problem ist aber, dass der Merchant nach wie vor die Oberhoheit über seinen Node (= die Software) und damit über alle stakenden Coins hat, also diese auch dazu bringen kann, auf einer Fake-Chain zu minen. Er entspricht also einem Staker, der mit mehreren Adressen "mintet". Selbst wenn er wirklich für jeden sich ihm anvertrauenden Staker bzw. Contracts einen eigenen Server einsetzen würde, könnte er auf allen diesen Servern seinen manipulierten Code einsetzen, der die "Fake-Chain" zur längsten erklären würde.

Noch schlimmer: Der Merchant kann ja auch als "mehrere Merchants" auftreten (also unter mehreren Namen/Identitäten). Dann wird es für den individuellen Staker schwierig, abzuschätzen, wann ein Merchant schon zu viel Macht akkumuliert hat. (Das ist aber bei LPoS, DPoS und auch PoW genauso)

Deshalb sind ja PoS-Pools eine so heikle Sache, und wenn dafür eine Lösung bei XSN in Form einer Art "Sperre" gefunden worden wäre, wäre dies tatsächlich ein Fortschritt für PoS. Und deshalb würde ich dieses Detail ganz gerne klären. Wink

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Ligrev
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April 20, 2018, 02:16:01 PM
 #28

Danke schon mal. Ja, Seesaw ist schon im Prinzip ein sinnvolles Konzept, wenn man Masternodes einsetzt. Leider fehlt der für mich entscheidende Punkt:

Wie wird verhindert, dass ein Merchant mit den Coins anderer Staker eine Fake-Chain mint? (mit dieser kann er ja dann das Netzwerk angreifen. Ja, die Sache mit den statischen IP habe ich gelesen, halte ich aber nicht für ausreichend.)

Ich verweise da noch mal auf das oben beschriebene Modell eines 51%-Angriffs.

Im Prinzip scheint es ja laut der hier geposteten Beschreibung so zu sein, dass ein Merchant, der von mehreren "Cold Stakern" Coins annimmt, so auftritt, als sei er "mehrere Personen".

Das Problem ist aber, dass der Merchant nach wie vor die Oberhoheit über seinen Node (= die Software) und damit über alle stakenden Coins hat, also diese auch dazu bringen kann, auf einer Fake-Chain zu minen. Er entspricht also einem Staker, der mit mehreren Adressen "mintet". Selbst wenn er wirklich für jeden sich ihm anvertrauenden Staker bzw. Contracts einen eigenen Server einsetzen würde, könnte er auf allen diesen Servern seinen manipulierten Code einsetzen, der die "Fake-Chain" zur längsten erklären würde.

Noch schlimmer: Der Merchant kann ja auch als "mehrere Merchants" auftreten (also unter mehreren Namen/Identitäten). Dann wird es für den individuellen Staker schwierig, abzuschätzen, wann ein Merchant schon zu viel Macht akkumuliert hat. (Das ist aber bei LPoS, DPoS und auch PoW genauso)

Deshalb sind ja PoS-Pools eine so heikle Sache, und wenn dafür eine Lösung bei XSN in Form einer Art "Sperre" gefunden worden wäre, wäre dies tatsächlich ein Fortschritt für PoS. Und deshalb würde ich dieses Detail ganz gerne klären. Wink

Würden im diesen Fall diejenigen, die die Coins zur Verfügung stellen nicht merken dass der entsprechende Merchant nicht die "richtige" Chain mined (Anhand der rewards)?
Starhead
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April 20, 2018, 02:18:14 PM
 #29

Danke schon mal. Ja, Seesaw ist schon im Prinzip ein sinnvolles Konzept, wenn man Masternodes einsetzt. Leider fehlt der für mich entscheidende Punkt:

Wie wird verhindert, dass ein Merchant mit den Coins anderer Staker eine Fake-Chain mint? (mit dieser kann er ja dann das Netzwerk angreifen. Ja, die Sache mit den statischen IP habe ich gelesen, halte ich aber nicht für ausreichend.)

Ich verweise da noch mal auf das oben beschriebene Modell eines 51%-Angriffs.

Im Prinzip scheint es ja laut der hier geposteten Beschreibung so zu sein, dass ein Merchant, der von mehreren "Cold Stakern" Coins annimmt, so auftritt, als sei er "mehrere Personen".

Das Problem ist aber, dass der Merchant nach wie vor die Oberhoheit über seinen Node (= die Software) und damit über alle stakenden Coins hat, also diese auch dazu bringen kann, auf einer Fake-Chain zu minen. Er entspricht also einem Staker, der mit mehreren Adressen "mintet". Selbst wenn er wirklich für jeden sich ihm anvertrauenden Staker bzw. Contracts einen eigenen Server einsetzen würde, könnte er auf allen diesen Servern seinen manipulierten Code einsetzen, der die "Fake-Chain" zur längsten erklären würde.

Noch schlimmer: Der Merchant kann ja auch als "mehrere Merchants" auftreten (also unter mehreren Namen/Identitäten). Dann wird es für den individuellen Staker schwierig, abzuschätzen, wann ein Merchant schon zu viel Macht akkumuliert hat. (Das ist aber bei LPoS, DPoS und auch PoW genauso)

Deshalb sind ja PoS-Pools eine so heikle Sache, und wenn dafür eine Lösung bei XSN in Form einer Art "Sperre" gefunden worden wäre, wäre dies tatsächlich ein Fortschritt für PoS. Und deshalb würde ich dieses Detail ganz gerne klären. Wink
Danke schon mal. Ja, Seesaw ist schon im Prinzip ein sinnvolles Konzept, wenn man Masternodes einsetzt. Leider fehlt der für mich entscheidende Punkt:

Wie wird verhindert, dass ein Merchant mit den Coins anderer Staker eine Fake-Chain mint? (mit dieser kann er ja dann das Netzwerk angreifen. Ja, die Sache mit den statischen IP habe ich gelesen, halte ich aber nicht für ausreichend.)

Ich verweise da noch mal auf das oben beschriebene Modell eines 51%-Angriffs.

Im Prinzip scheint es ja laut der hier geposteten Beschreibung so zu sein, dass ein Merchant, der von mehreren "Cold Stakern" Coins annimmt, so auftritt, als sei er "mehrere Personen".

Das Problem ist aber, dass der Merchant nach wie vor die Oberhoheit über seinen Node (= die Software) und damit über alle stakenden Coins hat, also diese auch dazu bringen kann, auf einer Fake-Chain zu minen. Er entspricht also einem Staker, der mit mehreren Adressen "mintet". Selbst wenn er wirklich für jeden sich ihm anvertrauenden Staker bzw. Contracts einen eigenen Server einsetzen würde, könnte er auf allen diesen Servern seinen manipulierten Code einsetzen, der die "Fake-Chain" zur längsten erklären würde.

Noch schlimmer: Der Merchant kann ja auch als "mehrere Merchants" auftreten (also unter mehreren Namen/Identitäten). Dann wird es für den individuellen Staker schwierig, abzuschätzen, wann ein Merchant schon zu viel Macht akkumuliert hat. (Das ist aber bei LPoS, DPoS und auch PoW genauso)

Deshalb sind ja PoS-Pools eine so heikle Sache, und wenn dafür eine Lösung bei XSN in Form einer Art "Sperre" gefunden worden wäre, wäre dies tatsächlich ein Fortschritt für PoS. Und deshalb würde ich dieses Detail ganz gerne klären. Wink


Ich muss noch einmal komplett zurück rudern. Seesaw wurde entfernt. Es gibt einen pos breakdown. Das netz reguliert sich selbst.

Ich werde weitere Informationen sammeln. Das war auch für mich neu Smiley! Und wir wollten ja alle immer fair und ehrlich zueinander sein Cheesy. In summe wird der blockreward zwischen stakern und masternodes aber immer zu 45%-45%-10% aufgeteilt.
Starhead
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April 20, 2018, 02:19:53 PM
 #30

Rather than see-saw our core team decided it best to implement masternode challenge requirements (sending masternodes a challenge to solve in under a certain amount of time, if they exceed challenge runtime often it will result in a ban). This can be raised to lower MN’s (increase staking) and lowered to raise the number of MN’s (decrease staking). All masternodes would need to update together…There are a few working models currently we can go off of to ensure stability. We don’t believe this challenge runtime would need to be updated often, maybe once a year or even longer if at all. The idea is yes MN’s would need to upgrade the specs — however this would allow many more responsibilities we can give to the masternodes + key features in our roadmap (for example cross chain proof of stake, light atomic swaps, TOR implementation on the MN network would be services provided by masternodes) These may need to be a minimum level of power to handle heavy traffic as we believe these will be very popular features.

In order to compensate the Mn’s for this extra power we have the option of implementing fees on the user when they use these given features which go to the Mn’s providing the service. If masternode owners believe this feature will be popular than it is well worth it to upgrade as the long term ROI will be much higher. In addition TPoS will result in the entire network being more secure than tradition POS as cold storage and offline wallets will be constantly staking + adding extra active pos security to the network, putting less importance on needing active stakers at a given time.

Das sind die aktuellen Infos
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April 20, 2018, 06:39:35 PM
 #31

Würden im diesen Fall diejenigen, die die Coins zur Verfügung stellen nicht merken dass der entsprechende Merchant nicht die "richtige" Chain mined (Anhand der rewards)?
Die Fake-Chain würde erst im Verborgenen und parallel zur "richtigen" Chain gemint; mit einer manipulierten Software trägt der Angreifer hier Sorge, dass sich dieser "Fake-Node" nicht mit den anderen Nodes verbindet - und so bekommt im Idealfall niemand etwas davon mit.

Der Client des Stakers (also der, der dem Merchant die Coins zur Verfügung stellt) würde daher erst mal auf der "richtigen" Chain verbleiben, deshalb würde er denken, alles habe seine Richtigkeit (er sähe auch die Rewards).

In dem Moment, in dem der Angreifer ganz auf die "Fake-Chain" umschwenkt - d.h. die Verbindung zu den anderen Nodes ermöglicht - und diese Chain dann als "gültig" erklärt wird, merkt der Staker natürlich, das es eine "Reorganisation" (kurz Reorg) gibt - wenn er denn online ist. Eine lange Reorg, wie sie bei 51%-Attacks typisch wäre (mindestens mehrere Stunden), sollte schon Verdacht auslösen.

Das Problem ist: Die Staker müssten sehr schnell reagieren, da sonst der Merchant die Coins ausgeben kann und der Double-Spend vollendet wäre. Sie müssten 1) ihre Coins sofort "zurückholen" (also wieder die Kontrolle übernehmen soll ja bei XSN gehen - immerhin wäre das ein Pluspunkt gegenüber LPOS!) und  2) eine upgedatete (eigentlich: manipulierte) Software installieren (Hardfork), welche die Chain des Angreifers explizit als ungültig erklärt.

Der Hardfork ist zwar auch später möglich (ähnlich wie bei Ethereum/TheDAO damals) aber dann ist der Schaden eventuell schon angerichtet und man könnte höchstens noch per Strafverfolgung den betrügerischen Merchant bestrafen ...

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Starhead
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April 20, 2018, 08:38:40 PM
 #32

Würden im diesen Fall diejenigen, die die Coins zur Verfügung stellen nicht merken dass der entsprechende Merchant nicht die "richtige" Chain mined (Anhand der rewards)?
Das Problem ist: Die Staker müssten sehr schnell reagieren, da sonst der Merchant die Coins ausgeben kann und der Double-Spend vollendet wäre. Sie müssten 1) ihre Coins sofort "zurückholen" (also wieder die Kontrolle übernehmen soll ja bei XSN gehen - immerhin wäre das ein Pluspunkt gegenüber LPOS!)

Das canclen geht mit einem klick Smiley. Bereits getestet. Seit dem aktuellem 1.0.7 wallet ist es auch für jeden dau möglich das zu tun Cheesy >>cancle tpos<< anklicken und fertig
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April 20, 2018, 09:30:18 PM
 #33

Das Problem ist: Die Staker müssten sehr schnell reagieren, da sonst der Merchant die Coins ausgeben kann und der Double-Spend vollendet wäre. Sie müssten 1) ihre Coins sofort "zurückholen"[...]
Das canclen geht mit einem klick Smiley.
Ja, wie gesagt, ist schon eine Verbesserung. Vielleicht wäre es sogar gut, einen automatischen Mechanismus einzubauen, der die Staker warnt, wenn eine größere Reorg (sagen wir mal >10 Blocks) durchgeführt wurde. Diese Komponente der Software könnten ja alle ehrlichen Merchants installieren und würde z.B. eine Mail oder Message (Whatsapp u.a.) an die Staker schicken - das hätte den Vorteil, dass sie nicht mit ihrer eigenen Wallet online sein müssen, um die Reorg "mitzubekommen". Sie könnten dann sofort canceln.

Vielleicht kann man sogar so eine Art "Notbremse" einbauen, wo man im normalen Client als Staker gleich mit einem einfachen Kommando oder gar Menüoption einen Block oder mehrere als ungültig ablehnen könnte. Müsste man schon hinkriegen, das irgendwie relativ sicher hinzubekommen.

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April 21, 2018, 06:00:02 AM
 #34

Hi,

um an diesem Projekt teilnehmen zu können wie groß wäre die Anzahl der Coins die man haben müsste damit man einige Stakes bekommt?


Habe gelesen das schon viele Masternodes Online sind....

Gruß
Deep
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April 21, 2018, 09:09:30 AM
 #35

Also Masternodes sind nach https://xsnexplorer.io/ derzeit 1285 am laufen. Also schon etwas. Da bekommt man derzeit etwa 1.15 Blocks (wir sind jetzt in Phase 2, also nur noch 20.25 XSN pro Block) am Tag.

Bezüglich Staking, also in der FAQ steht:

58.) Is there a minimum amount of xsn needed to stake?
No, there is no minimum but you will be waiting a long time for rewards because it is based on your weight on the network. In https://stakenet.io/ , we will give stake rewards by weight to all users every few hours

Denke also über 2000+ XSN müssten es dann schon sein, damit das Staking sich etwas lohnt. Da müsste allerdings bald auch ein Calculator rauskommen seitens StakeNet.


Danke für die Antwort.

Zu Punkt 58: Also wird alle paar Stunden an ALLE was ausgeteilt?

Ein Calculator wäre nicht schlecht....
DeepMining76
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April 21, 2018, 11:55:32 AM
 #36

Glaube das ist derzeit der Plan, dass es noch eine "Staking as a service" - Seite gibt die sich dann https://stakenet.io/ nennt. Aber da habe ich auch nicht die richtige Ahnung von, wie das dann genau funktioniert (ob als Staking Pool oder sonst wie).. ich lasse derzeit nur das Masternode laufen  Smiley

Im Discord sollte man dir aber besser helfen können, die Community ist da ganz schnell im Fragen beantworten (es sei denn es ist offensichtlich und steht explizit in der FAQ) .. bin mir aber sicher, dass sie gesagt haben, dass der Calculator bald kommt.

Hi,

kannst du sagen wieviel mit deiner Masternode rumkommt?

Eventuell kann man davon ja was ableiten...

Danke!
eneloop
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April 21, 2018, 01:22:53 PM
 #37

Quote
Masternode requirement: 15,000 XSN
Ist das nicht gar ein wenig viel. Bei nur knapp 20M € sind das bei einem Kurs von 0.34 € bereits eine Summe von rund 5100 €. Masternodes werden damit sehr schnell, sehr teuer, sollte sich das Projekt weiterentwickeln und an Bedeutung gewinnen. Ist das nicht ein Widerspruch zur gewünschten Dezentralität?
DeepMining76
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April 21, 2018, 01:47:25 PM
 #38

Quote
Masternode requirement: 15,000 XSN
Ist das nicht gar ein wenig viel. Bei nur knapp 20M € sind das bei einem Kurs von 0.34 € bereits eine Summe von rund 5100 €. Masternodes werden damit sehr schnell, sehr teuer, sollte sich das Projekt weiterentwickeln und an Bedeutung gewinnen. Ist das nicht ein Widerspruch zur gewünschten Dezentralität?

Leider ist das bei einigen Coins ja der Fall... kann man nun mal nix gegen tun beim steigenden Preis und eine Nachbesserung wäre unfair den anderen gegenüber, oder?

Starhead
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April 22, 2018, 11:14:21 AM
 #39

Das Problem ist: Die Staker müssten sehr schnell reagieren, da sonst der Merchant die Coins ausgeben kann und der Double-Spend vollendet wäre. Sie müssten 1) ihre Coins sofort "zurückholen"[...]
Das canclen geht mit einem klick Smiley.
Ja, wie gesagt, ist schon eine Verbesserung. Vielleicht wäre es sogar gut, einen automatischen Mechanismus einzubauen, der die Staker warnt, wenn eine größere Reorg (sagen wir mal >10 Blocks) durchgeführt wurde. Diese Komponente der Software könnten ja alle ehrlichen Merchants installieren und würde z.B. eine Mail oder Message (Whatsapp u.a.) an die Staker schicken - das hätte den Vorteil, dass sie nicht mit ihrer eigenen Wallet online sein müssen, um die Reorg "mitzubekommen". Sie könnten dann sofort canceln.

Vielleicht kann man sogar so eine Art "Notbremse" einbauen, wo man im normalen Client als Staker gleich mit einem einfachen Kommando oder gar Menüoption einen Block oder mehrere als ungültig ablehnen könnte. Müsste man schon hinkriegen, das irgendwie relativ sicher hinzubekommen.

Hierzu habe ich auch folgenden gedanken angeregt. Eine art seesaw für die merchants. Dieses würde einer nodbremse gleich kommen und das netzwerk dazu zwingen sich immer wieder neu zu verteilen. So wäre es auch möglich das tpos staker einen merchent mit höheren fees aber weniger contracts bevorzugen, da dessen stakinghitrate größer sein kann, als die eines merchant mit weniger fee aber mehr nodes. Wir sind ja alle offen für kritik und verbesserungsvorschläge. In summe hat xsn aber schon den ersten, wichtigsten schritt erfolgreich geschafft. Coldstaking. Und ich wiederhole mich hier nochmal. Jeder nicht dau kann sein eigener merchant sein. Hierfür sind bereits skripte im umlauf um einen unix server binnen wenigee minuten dafür aufsetzen. Und in dem fall reichen 5$/monat lösungen - im gegensatz zu den masternode servern - die aufgrund der kommenden challenges schnell auf 50$+ im monat kommen können - un potent genug zu sein um alle kommenden services wie dex und ccpos bereitzustellen.

In summe möchte ich dir noch, falls noch nicht bekannt, den medium block eines der main devs linken. Hier finden sich auch sehr interessante artikel bzgl. wo die reise hingeht und welche meilensteine bereits geschaft worde.

https://medium.com/@john_draper/xsn-trustless-proof-of-stake-contracts-c5161d9e0d55
Starhead
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April 22, 2018, 11:23:16 AM
 #40

Also Masternodes sind nach https://xsnexplorer.io/ derzeit 1285 am laufen. Also schon etwas. Da bekommt man derzeit etwa 1.15 Blocks (wir sind jetzt in Phase 2, also nur noch 20.25 XSN pro Block) am Tag.

Bezüglich Staking, also in der FAQ steht:

58.) Is there a minimum amount of xsn needed to stake?
No, there is no minimum but you will be waiting a long time for rewards because it is based on your weight on the network. In https://stakenet.io/ , we will give stake rewards by weight to all users every few hours

Denke also über 2000+ XSN müssten es dann schon sein, damit das Staking sich etwas lohnt. Da müsste allerdings bald auch ein Calculator rauskommen seitens StakeNet.


Danke für die Antwort.

Zu Punkt 58: Also wird alle paar Stunden an ALLE was ausgeteilt?

Ein Calculator wäre nicht schlecht....

Jedes staking wallet und auch jeder tpos staking contract staked für sich isoliert. Somit bekommst aktuell nur du alleine die rewards für jeden hit den dein wallet hat.

Auf stakenet.io wird es wieder staking as a service geben mit prozentualen auszahlungen - relativ zu deinem anteil. Dieses ist dann aber auch mit einer fee verbunden. So wie aus poswallet.com bekannt.
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