|
Arvicco (OP)
|
 |
November 13, 2013, 08:09:06 PM |
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
 Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
November 13, 2013, 08:30:28 PM |
|
Вот читаешь такую муру, и думаешь - а не дебилы ли все во власти тока сидят?..
Тут уже вопрос стоит быть или не быть государствам, а они рассуждают не связаны ли монеты с черными рынками...
Че, правда чтоли долбанутые на всю голову и не понимают что народу это пофиг?..
|
|
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
|
November 13, 2013, 08:52:44 PM |
|
Контроль финансовой системы - это основной способ, при помощи которого современное государство контролирует общество. Если "обезвредить" Биткойн, сделав его таким же беззубым, как и традиционная банковская система, то государству не о чем беспокоиться. Именно об этом, а не о "борьбе с черными рынками и педофилами", весь этот проект.
|
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1287
Merit: 1094
|
|
November 13, 2013, 09:24:11 PM |
|
это расплата за интерес инвесторов Опять же ,смотря какие инвесторы входят в рынок.И то ,какие цели преследует биткоин может не совпадать с тем ,какие цели преследуют деньги ,пришедшие в систему  |
|
|
|
|
|
gelius
|
|
November 13, 2013, 09:58:55 PM |
|
это расплата за интерес инвесторов Опять же ,смотря какие инвесторы входят в рынок.И то ,какие цели преследует биткоин может не совпадать с тем ,какие цели преследуют деньги ,пришедшие в систему Какие инвесторы? Какие цели у инвесторов кроме преумножения денег? Зачем с ними расплачиваться, тем более за интерес? |
|
|
|
|
|
bee7
|
|
November 13, 2013, 11:28:25 PM |
|
Это не банкир хочет. И не Йифу, и не этот, третий, из BitcoinFounation. Их цель одна - бабла срубить.
Государство этого хочет. Соединенных штатов. И многие другие к ним примкнут.
Мне вот интересно, если всё это случится, что наш идейный противопоставить этому сможет?
Не всё ж монеты у него с майна - были и взаиморасчеты с кем-то. А что если монетки краплеными окажутся. Ведь обидно ему будет.
51%?
|
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
November 14, 2013, 04:41:11 AM |
|
Самое время Гэвину с командой впомнить о зерокоин и принять необходимые BIP...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
November 14, 2013, 04:53:04 AM |
|
Это же необязательно, плюс не все адреса нужно предъявлять, а только некоторые с которыми будут вестись официальные дела. У многих тут и так в подписи или в профиле или на blockchain.info написаны адреса... Он считает, что в будущем каждый биткойн-пользователь будет иметь хоть один адрес, который он сам добровольно идентифицировал, “ну или по крайней мере каждый пользователь, который хочет вести бизнес в США.” |
|
|
|
|
|
bee7
|
|
November 14, 2013, 04:58:14 AM |
|
Это же необязательно, плюс не все адреса нужно предъявлять, а только некоторые с которыми будут вестись официальные дела. У многих тут и так в подписи или в профиле или на blockchain.info написаны адреса... Он считает, что в будущем каждый биткойн-пользователь будет иметь хоть один адрес, который он сам добровольно идентифицировал, “ну или по крайней мере каждый пользователь, который хочет вести бизнес в США.” Неприятно будет получить отказ в обслуживании/покупке только потому, что твои монеты запачканы теми, что когда-то прошли через SR |
|
|
|
|
Grumlin
Legendary
Offline
Activity: 2893
Merit: 1158
|
|
November 14, 2013, 10:55:46 AM
Last edit: November 14, 2013, 02:23:33 PM by Grumlin |
|
Самое время Гэвину с командой впомнить о зерокоин и принять необходимые BIP...
молюсь чтобы эти поправки были внесены.... |
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
|
November 14, 2013, 06:02:46 PM |
|
Eсли честно, очень сомневаюсь что "основная" команда разработчиков, которую сильно почистила и купила с потрохами Bitcoin Foundation, в дальнейшем хоть на йоту увеличит степень свободы пользователей официального клиента. Пока что, все их телодвижения и планы говорят о ровно противоположном. "Официальный" клиент захвачен соглашателями, и это очень опасно для будущего Биткойна. Пора активно поддерживать альтернативные проекты, целью которых является сохранение нашей финансовой свободы, а не "красивые рюшечки": http://bitnovosti.com/2013/11/05/darkwallet-vybor-nastoyashih-anarhistov/ |
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
November 14, 2013, 07:26:46 PM |
|
Это бесполезно, пока изменения не будут приняты всем сообществом. Эталонная реализация алгоритма для сообщества - стандартный клиент. Пока этих изменений не будет в нём, их не будет в Биткоине.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
November 14, 2013, 11:35:48 PM |
|
А что мешает владельцам "грязных" денег запачкать ими все "белые" адреса, сделав идею бессмысленной?
Понятно, что сейчас спам в 0,00000001 вряд ли можно считать "запачкиванием". Ну а потом, когда курс будет повыше? А если слать не 1 сатоши, а больше?
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
|
November 14, 2013, 11:44:55 PM |
|
Eсли честно, очень сомневаюсь что "основная" команда разработчиков, которую сильно почистила и купила с потрохами Bitcoin Foundation, в дальнейшем хоть на йоту увеличит степень свободы пользователей официального клиента. Пока что, все их телодвижения и планы говорят о ровно противоположном. "Официальный" клиент захвачен соглашателями, и это очень опасно для будущего Биткойна. Пора активно поддерживать альтернативные проекты, целью которых является сохранение нашей финансовой свободы, а не "красивые рюшечки": http://bitnovosti.com/2013/11/05/darkwallet-vybor-nastoyashih-anarhistov/Вы слишком пессимистичны. Как минимум два человека в команде, которые являются ярыми поборниками приватности - Gregory Maxwell и Peter Todd. Первый уже предложил метод усиления приватности, который уже продвигается в референсный клиент. В конце концов, у пользователей децентрализованной сети есть право голоса.  |
|
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
|
November 15, 2013, 12:35:41 AM |
|
Вы слишком пессимистичны. Как минимум два человека в команде, которые являются ярыми поборниками приватности - Gregory Maxwell и Peter Todd. Первый уже предложил метод усиления приватности, который уже продвигается в референсный клиент. В конце концов, у пользователей децентрализованной сети есть право голоса. gmaxwell недавно начал говорить о том, что сторонникам свободы в команде требуется дополнительная поддержка. Исходя из этого, я предполагаю, что дело совсем швах. Заметим, что его реализация coinjoin ни насколько не продвинулась к включению в официальный клиент, и перспективы этого туманны. Зато Гэвин с энтузиазмом продвигает свой идиотский "payment protocol" и прочую ...ерунду, которая в лучшем случае является "рюшечками", а в худшем - вредительством почище Coin Validation. |
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
|
November 15, 2013, 12:47:47 AM |
|
Это бесполезно, пока изменения не будут приняты всем сообществом. Эталонная реализация алгоритма для сообщества - стандартный клиент. Пока этих изменений не будет в нём, их не будет в Биткоине.
Протокол открыт, и в нем уже очень много того, что позволяет существенно улучшить user privacy. Встроенный миксер типа Coinjoin, например. Вот только, почему-то (странно, да?) до реализации этого функционала у разработчиков официального клиента руки доходят в последнюю очередь. В смысле, совсем не доходят... Но, если этот функционал будет реализован альтернативными клиентами, никто с этим ничего не сможет сделать - все полностью соответствует протоколу. Официальный клиент будет принимать эти транзакции как миленький, даже если он не предоставляет таких возможностей своим пользователям. |
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
November 15, 2013, 07:20:05 AM |
|
Протокол открыт, но альтернативныке клиенты не делают аьсолютно никакой погоды, поскольку в основе всех крупнейших пулов и бирж лежит стандартный клиент (возможно частично доработанный в случае бирж). Нестандартные транзакции не будут включаться в блоки пулами, а значит никогда не попадут в блокчейн. Все прочие альтернативные, тонкие и онлайн кошельки и клиенты - решения для дилетантов и домохозяек (в крайнем случае - для отдельных эксцентричных пользователей). Все более-менее крупные сервисы и системы в инфраструктуре и в сети биткоина используют решения, основанные на исходном коде стандартного (эталонного) клиента.
P.S. Функционал зерокоин не может быть реализован на основе страндартных транзакций без изменения протокола.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
|
November 15, 2013, 04:04:38 PM |
|
Я говорю не про Zеrocoin (который, действительно, не может быть реализован без изменения протокола), а про элементарные вещи типа включения trustless mixing по умолчанию, которое такого изменения совсем не требует. Вот, есть же утилита Coinjoin: https://github.com/calafou/coinjoin - она уже работает и реализует миксинг и анонимизацию по умолчанию, никакого изменения протокола не требуется. Также, никакого дополнительного сервиса и никому не надо доверять монеты, как при традиционном миксинге. Что мешает включить подобный функционал прямо в официальный клиент - код-то уже есть? Ничего, кроме трусливой позиции Bitcoin Foundation и стоящего перед ними на задних лапках Гэвина. |
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
November 15, 2013, 06:47:15 PM |
|
Идея интересная, но при более углубленном рассмотрении кажется всё же уязвимой: при очень большой необходимости можно отследить цепочку и все 0.5 и 0.8+0.5 будут как на ладони. И потом это же целый внешний сервис, хоть и локальный. Почему же его как сервис и не использовать? Зачем "пихать" в кошелёк всё что нужно и не нужно ? Мне в связи с этим вспоминается старое стихотворение из детства про то как один товарищ на рыбалку собирался ... Даже мультфильм для детей по нему тогда сняли. Очень поучительное произведение. |
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
|
November 15, 2013, 07:51:02 PM |
|
И потом это же целый внешний сервис, хоть и локальный. Почему же его как сервис и не использовать? Зачем "пихать" в кошелёк всё что нужно и не нужно ?
Потому, что по-настоящему эта технология заработает только, если будет использоваться массово и по умолчанию. Вы правы, если монетами "обменивается" только пара человек, в этом нет большого практического смысла и никакой особенной защиты это не создает. А если в каждой такой транзакции тысячи унифицированных входов и выходов? И чем бы вам, скажем, помешал дополнительный чекбокс в настройках стандартного клиента: "по умолчанию, анонимизировать все транзакции" или что-то подобное. Массовое использование данной технологии сделало бы в принципе невозможным Coin Validation и любые подобные ей шпионские схемы. |
|
|
|
|
