Levering pakket US -> België. Pakket verdwenen / Juridisch advies gevraagd!

[dnaleor]

Beste mensen,

ik ga deze topic gebruiken om mn frustraties van me af te schrijven...
Ik verwachtte al een tijdje een pakket uit de VS. Ik had namelik een handgemaakte "bitcoin wallet" (uit leder) besteld.
Na 2.5 weken wachten naar mn postkantoor gegaan en gevraagd via het customs tracking number wat er aan de hand zou kunnen zijn.
Daar konden ze mij zeggen dat het pakket succesvol door de douane was gegaan en dan gesorteerd was en 10 dagen geleden geleverd!

Ik stond versteld... Volgens hun gegevens was het geleverd en er was in de laatste 3 weken NIETS in de brievenbus verschenen uit de VS. De dag van levering was er niemand thuis en we hadden ook geen briefje gekregen dat ik het moest gaan halen in het postkantoor.

Ze raadden mij aan hun intern klachtenformulier in te vullen, maar daar stelde ik mn hoop niet op. Als uit hun gegevens zou blijken dat het geleverd was, zou ik nooit een kans maken.
Dus heb ik voor het eerst in mn leven een aangifte gedaan bij de politie. En nu heb ik dus een aanklacht tegen onbekenden wegens ontvreemding van poststukken.
Hopelijk kan via de politie de naam vrijgegeven worden van de postbode die mijn pakket "geleverd" heeft en kom ik meer te weten. Ze leken me in ieder geval serieus te nemen (gelukkig woon ik in een plattelandsgemeente, dus hier is er weinig grote misdaad en kunnen ze zich dus bezig houden met deze zaken)

echt een vervelende zaak; Het was niet goedkoop... Hopelijk hoor ik snel iets. Ik post het hier als ik iets weet.

In ieder geval, ik wil nog steeds zo een portefuille. Dus binnen enkele weken ga ik een nieuwe bestellen als mn pakket nog niet terecht is. Mocht het dan toch terecht komen, dan verkoop ik de andere via het forum. Geïnteresseerden kunnen zich al melden

[argov]

1. BPost werkt gewoon niet en ze zijn veel te duur. Voor pakketjes gebruik je beter TNT of UPS.
2. Ik ben nu wel benieuwd naar wat je besteld hebt. Bitcoin portefeuille? 

[dnaleor]

1. BPost werkt gewoon niet en ze zijn veel te duur. Voor pakketjes gebruik je beter TNT of UPS.
2. Ik ben nu wel benieuwd naar wat je besteld hebt. Bitcoin portefeuille? 

ja, een fysieke bitcoin portefuille (gewoon om fiat in te steken hé )

[argov]

Klinkt leuk linkje?

[dnaleor]

Klinkt leuk linkje?

een foto van "mijn design" is er nog niet, maar zal een link geven naar het topic:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=37094.0https://bitcointalk.org/index.php?topic=37094.0

Aan de geïnterseerden, bestel aub nog niet. Als ik een nieuwe bestel en mijn eerst bestelde komt boven water, kan je een bod op die portefuille uitbrengen   (en op die manier mijn verlies reduceren)

[argov]

Wel een beetje prijzig 200 USD (nu plusminus 148 EUR), maar The Hashed Wallet is echt wel mooi.

[dnaleor]

Wel een beetje prijzig 200 USD (nu plusminus 148 EUR), maar The Hashed Wallet is echt wel mooi.

de mijne is inderdaad op die versie gebaseerd, maar dan met omgekeerde kleurenpatroon (donkerbruine achtergrond en geelbruine letters en logo)
En op de achterkant heb ik de tekst laten veranderen in "Bitcoin Vires in Numeris"

[argov]

Mooi mooi

[dnaleor]

Mooi mooi

mooi mooi ja, maar ik heb hem dus nog niet hé 

[argov]

Ik duim voor je




(ik kan het niet laten een facebook duim te gebruiken zie http://www.teed.nl/2012/01/20/eetbare-duim-voor-een-miljoen-fans-op-facebook/  )

[Iced]

ja bpost raad ik echt af voor pakketjes van US voor de rest heb ik nog geen problemen gehad buiten met US

[Armada]

BPost valt nog mee maar de postbodes zelf is nog iets anders.

Onlangs iets besteld bij een Belgische webshop wat is verstuurd geworden met BPost.

Enkele dagen later komt een buurman van enkele huizen verder aanbellen met een doos in zijn handen.
Bleek dat hij 's avonds wanneer hij thuiskwam van zijn werk die doos aan de voordeur had gevonden en ja, dat was dus mijn bestelling.

Navraag bij het postkantoor leerde dat het ontvangstbewijs was afgetekend met een ondefinieerbare krabbel.

Benieuwd of we binnenkort een nieuwe postbode zullen hebben....

[Iced]

BPost valt nog mee maar de postbodes zelf is nog iets anders.

Onlangs iets besteld bij een Belgische webshop wat is verstuurd geworden met BPost.

Enkele dagen later komt een buurman van enkele huizen verder aanbellen met een doos in zijn handen.
Bleek dat hij 's avonds wanneer hij thuiskwam van zijn werk die doos aan de voordeur had gevonden en ja, dat was dus mijn bestelling.

Navraag bij het postkantoor leerde dat het ontvangstbewijs was afgetekend met een ondefinieerbare krabbel.

Benieuwd of we binnenkort een nieuwe postbode zullen hebben....

Gho dat moeten ze bij mij niet riskeren, dan klaag ik gewoon dat ik het niet heb aangehad want dat is in principe zo omwille van de schriftvervalsing

[dnaleor]

BPost heeft zijn intern onderzoek afgelsoten en willen dat ik de schade verhaal op de verzender, terwijl ze duidelijk zelf in fout zijn.
Het verhaal gaat namelijk verder: uit eigen onderzoek (flyers in de straat) blijkt dat het pakket een paar huizen verder aan de voordeur is gedropt. Deze persoon heeft dat ter goeder trouw teruggebracht naar het postkantoor en daar zouden ze "het nodige doen". sindsdien ontbreekt elk spoor.
Ik heb een getekende verklaring van deze persoon.

Van de politie nog niet veel gehoord, maar daar gaat het om het misdrijf.

Ik wil nu de post in gebreke stellen en hen desnoods voor de rechter dagen. Heeft ieman hier een jurisische achtergrond die me even kan helpen bij het opstellen van een brief en mij wat inzicht wel geven in de mogelijke procedure en juridische stappen? Het liefst zou ik hen voor het vredegerecht halen tenzij ze een compromisvoorstel van mij aanvaarden (200 EUR schadevergoeding)

[_rusty_]

BPost heeft zijn intern onderzoek afgelsoten en willen dat ik de schade verhaal op de verzender, terwijl ze duidelijk zelf in fout zijn.
Het verhaal gaat namelijk verder: uit eigen onderzoek (flyers in de straat) blijkt dat het pakket een paar huizen verder aan de voordeur is gedropt. Deze persoon heeft dat ter goeder trouw teruggebracht naar het postkantoor en daar zouden ze "het nodige doen". sindsdien ontbreekt elk spoor.
Ik heb een getekende verklaring van deze persoon.

Van de politie nog niet veel gehoord, maar daar gaat het om het misdrijf.

Ik wil nu de post in gebreke stellen en hen desnoods voor de rechter dagen. Heeft ieman hier een jurisische achtergrond die me even kan helpen bij het opstellen van een brief en mij wat inzicht wel geven in de mogelijke procedure en juridische stappen? Het liefst zou ik hen voor het vredegerecht halen tenzij ze een compromisvoorstel van mij aanvaarden (200 EUR schadevergoeding)

wauw, ik zal het eens voorleggen aan mijn moeder wat je het beste kunt doen hiermee.

Voor de doemdenkers hier boven mij, zij is postbode....
Een beetje respect is dus nog op zijn plaats. (niet werken, etc... daar kan ik niet mee lachen)
Maar ik ben wel akkoord dat er een paar klootzakken tussen zitten (aangezien ik er veel ken op persoonlijk niveau)

Zij zal normaal wel weten hoe zo'n situaties intern "opgelost" worden.

Groeten


edit: Juist even de mama erbij gehaald.

Je moet vragen naar de postmeester in je lokaal postkantoor. Hij zal dan een "onderzoek" opstarten wie het pakketje afgegeven heeft aan je buurman, wie het pakketje terug ontvangen heeft.
Want er moet daar ergens één of ander bewijs van zijn dat het terug ontvangen geweest is of iets dergelijks.

Voor hetzelfde krijgt de persoon die de portemonnee gemaakt heeft, deze volgende week in de bus terug.
(niet afgehaalde pakketjes worden terug gestuurd soms)
en heeft de postbode in kwestie geen briefje achter gelaten waar op staat "uw pakketje ligt in het postkantoor voor x aantal dagen"

sowieso zijn er daar kemels van fouten gemaakt, het wordt dus tijd dat er iemand onder zijn doos krijgt

[dnaleor]

De postmeester is a lang op de hoogte, en zijn onderzoek heeft niets opgebracht. Er is géén spoor van het pakket terug te vinden.
Vandaag weer naar de politie gegaan met de schriftelijke verklaring van mijn "buurman" (10 huizen verder in de straat).

Morgen ga ik eens in duidelijke bewoordingen tegen de postmeester zeggen dat hier nog een staartje aan zal komen, en het woord politie eens laten vallen.

Ondertussen loopt de aanvraag tot schadevergoeding ook niet soepel. Ik heb daar ook nog eens duidelijk gezegd wat mn plannen waren omtrent juridische weg en ze gingen het nog eens bekijken en me binnen de week iets laten weten.

Als ik dondedag geen antwoord heb, dan bel ik nog een laatste keer. Krijg ik die dag geen uitzicht op een schadevergoeding, ga ik met mn bewijzen naar de ombudsdienst voor de post. Hopelijk kunnen die dan een compromis uit de brand slepen.
 
Lukt dat niet, dan wordt het een rechtzaak (liefst vredegerecht)

er zullen zeker bekwame postbodes zijn, maar hier zijn verschillende fouten gemaakt:
1) afgeleverd op verkeerd adres
2) afgeleverd aan de voordeur, niet in de brievenbus
3) pakket werd bij binnenbrengen in het postkantoor niet geregistreerd
4) ik werd niet op de hoogte gebracht middels een briefje dat er een pakket voor mij in het postkantoor lag

het is goed mogelijk dat het teruggestuurd is naar de VS, maar die persoon heeft nog altijd niets ontvangen. En ondertussen kan dat pakket al door héél veel verschillende handen gegaan zijn (lokaal postkantoor, hoofd postkantooir van de regio, sorteercentrum van mijn provincie, douane, ...) die allemaal kunnen opzoeken dat dit pakket volgens de tracking afgeleverd zou zijn. Dus dit is "the perfect crime". Ik acht de kans dat het gestolen is dus vrij hoog.

Ik ga er dus van uit dat het "verdwenen" is en wil dus een schadevergoeding.

[_rusty_]

gelijk heb je!

en op die fouten moet je ze ook zeker wijzen.
jammer dat sommige mensen zo hun positie misbruiken.

Ik hoop op een vlotte en positieve afhandeling voor jou.

en dat zo'n dingen in de toekomst niet meer zullen gebeuren 

[nero987]

Toevallig op dit moment exact hetzelfde aan de hand met een pakket uit HongKong.
ALS de zending aangetekend is verstuurd, wat ik veronderstel van wel aangezien er kan getraceerd worden, kan je een vergoeding krijgen van 39,- euro.
Deze brief heb ik aan Bpost verzonden.
Mogelijk kan je er zelf wat mee.

Tongeren, 30 december 2013,

Geachte,

De afzender kan niet langer verantwoordelijk geacht worden aangezien Bpost de afzender voorziet van een "proof of delivery".
M.a.w. Bpost bewijst aan de afzender dat de ontvanger het pakket ontvangen heeft. In tegenstelling daartoe kan Bpost op zijn beurt niet aanwijzen dat het pakket is afgeleverd.
Aangezien het een aangetekende zending betreft, dient Bpost ook aan de ontvanger voor te kunnen leggen wie deze zending in ontvangst heeft genomen, en wanneer.
Na herhaaldelijke vraag hiervoor is Bpost niet in staat om aan deze voorwaarden te voldoen.
Om die reden wordt Bpost verantwoordelijk geacht voor het verlies van het pakket, aldaar er van hun kant uit wordt aangegeven:

1. Het pakket gesorteerd te hebben, en aldus in ontvangst genomen te hebben (bron: Track en Trace)
19/11/2013   21:14   Uw zending werd gesorteerd   NEW ANTWERPEN X
2. Het pakket afgeleverd te hebben bij de ontvanger (bron: Track en Trace)
20/11/2013   11:39   Zending uitgereikt door bpost   TONGEREN MAIL

Punt 2 kan door Bpost niet bewezen worden, aldaar valt de aansprakelijkheid bij hun.

Op het moment van ontvangst door de transporteur verloopt de aansprakelijkheid van de verkoper en schuift deze over naar de transporteur.

Hieromtrent staat in de Belgische wet van transport verklaard:
HOOFDSTUK IV._ Aansprakelijkheid van de vervoerder.
Art. 17. 1. De vervoerder is aansprakelijk voor geheel of gedeeltelijk verlies en voor beschadiging van de goederen, welke ontstaan tussen het ogenblik van de inontvangstneming van de goederen en het ogenblik van de aflevering, alsmede voor vertraging in de aflevering.

Om deze reden verwacht ik van Bpost een vergoeding voor de verloren goederen.
De algemene voorwaarden inzake de dienstverlening door bpost voorzien in een aantal principes met betrekking tot schadevergoeding:
i. de schadevergoeding stemt overeenstemt met de reële schade met volgende maxima:
- voor gewone zendingen: de frankeerkosten;
- voor aangetekende zendingen: 39 euro;

Het aangegeven bedrag van 39,- euro dient binnen 30 kalenderdagen voldaan te zijn op rekening van:
Jxxxxxxx Bxxxxxx
Bxxxxxxxxweg 000
3700 Tongeren
IBAN: BE20 xxxx xxxx xxxx
BIC: KREDBEBB

Mogelijk verweer kan via elektronische weg of aangetekend schrijven voldaan worden, dit op bovenstaand adres, of op het elektronisch adres: jxxxxxxxxxxxx@hotmail.com.

In afwachting van een positief gevolg, verblijf ik,
Hoogachtend,
Jxxxxxxxx Bxxxxxx

De stukjes in het blauw moet je wel ff aanpassen naar je eigen dingen (afhankelijk van je track en trace info) te vinden op http://track.bpost.be/etr/light/showSearchPage.do?oss_language=NL.
Meer dan 39,- euro kan je via bpost niet recupereren indien het niet om een verzekerde verzending gaat.
Voeg ook een aankoopbewijs toe in bijlage, noteer het er ook even bij.
Gaat het echt om een groot bedrag, neem dan contact op met een advocaat en laat het via de rechtbank lopen.
In je eis vermeld je dan ook dat de verliezer de rechtskosten draagt.
Hou er wel rekening mee, dat ALS het dan misloopt alle rechtskosten voor jou zijn.

Het stukje in het vet en het stukje schuingedrukt zijn citaten en doe je beter geen aanpassingen aan.
Al de rest kan je uiteraard op je eigen manier verwoorden.

Ik heb donderdag een afspraak met mijn advocaat, en ga die brief door hem laten opstellen zodat deze meer professioneel oogt, het bovenstaande heb ik zelf snel in elkaar geflatst...
Het is dan ook de eerste keer dat ik exact dit probleem heb...

Voor meer hulp mag je me altijd even contacteren.

[nero987]

De postmeester is a lang op de hoogte, en zijn onderzoek heeft niets opgebracht. Er is géén spoor van het pakket terug te vinden.
Vandaag weer naar de politie gegaan met de schriftelijke verklaring van mijn "buurman" (10 huizen verder in de straat).

Morgen ga ik eens in duidelijke bewoordingen tegen de postmeester zeggen dat hier nog een staartje aan zal komen, en het woord politie eens laten vallen.

Ondertussen loopt de aanvraag tot schadevergoeding ook niet soepel. Ik heb daar ook nog eens duidelijk gezegd wat mn plannen waren omtrent juridische weg en ze gingen het nog eens bekijken en me binnen de week iets laten weten.

Als ik dondedag geen antwoord heb, dan bel ik nog een laatste keer. Krijg ik die dag geen uitzicht op een schadevergoeding, ga ik met mn bewijzen naar de ombudsdienst voor de post. Hopelijk kunnen die dan een compromis uit de brand slepen.
 
Lukt dat niet, dan wordt het een rechtzaak (liefst vredegerecht)

er zullen zeker bekwame postbodes zijn, maar hier zijn verschillende fouten gemaakt:
1) afgeleverd op verkeerd adres
2) afgeleverd aan de voordeur, niet in de brievenbus
3) pakket werd bij binnenbrengen in het postkantoor niet geregistreerd
4) ik werd niet op de hoogte gebracht middels een briefje dat er een pakket voor mij in het postkantoor lag

het is goed mogelijk dat het teruggestuurd is naar de VS, maar die persoon heeft nog altijd niets ontvangen. En ondertussen kan dat pakket al door héél veel verschillende handen gegaan zijn (lokaal postkantoor, hoofd postkantooir van de regio, sorteercentrum van mijn provincie, douane, ...) die allemaal kunnen opzoeken dat dit pakket volgens de tracking afgeleverd zou zijn. Dus dit is "the perfect crime". Ik acht de kans dat het gestolen is dus vrij hoog.

Ik ga er dus van uit dat het "verdwenen" is en wil dus een schadevergoeding.

Nog even bijkomend bij mijn vorige post.
Het gebeurt wel vaker bij de post dat pakketjes inderdaad teruggestuurd worden naar de afzender, ZONDER dat deze de standaardprocedure doorlopen.
D.w.z. dat de pakketjes niet opnieuw gescand worden bij het verlaten van het postkantoor en/of het land.
Op dat moment kan je 2 kanten op, ofwel is de afzender gewoon eerlijk dat ie het pakket terug ontvangen heeft, en stuur ie het terug (op jouw kosten weliswaar).
- Optie 1: De kosten voor het opnieuw verzenden van het pakket kan je dan bij Bpost recupereren, dat heb ik al een 8 a 10 keer moeten doen ondertussen. (en verloopt meestal vlotjes, behalve bij 1 zending waar het over 230,- euro verzendkosten ging)
- Optie 2: Je laat het terugsturen op je eigen kosten, houdt je van de domme en probeert toch het volledige pakket te recupereren (of het maximaal van verloren aangetekende zeding: 39,- euro)

Als de afzender het pakket niet terug krijgt (of beweert niet terug gehad te hebben) zal je niet verder geraken dan wat ik gemeld heb in de vorige post.
- Tevreden zijn met 39,- euro
- Via rechtbank proberen te recupereren. (en het risico lopen met meer kosten opgezadeld te zitten dan de waarde van het pakket)

Het is héél belangrijk dat er kan aangetoond worden dat Bpost het pakket in ontvangst heeft genomen.
Bij mij is dat al een 20tal keer op de laatste jaren niet het geval geweest, en dan wordt het moeilijker.
Strikt wettelijk gezien is dan de verzender verantwoordelijk, maar probeer jij maar eens te procederen tegen iemand in Amerika of Azië...

Hou vooral aan het vetgedrukte stukje vast in de vorige post. Dit is het wettelijke kantje van de hele zaak.

Ik ontvang op jaarbasis zo'n 800 pakketjes vanuit het buitenland (90% buiten Europa), en heb dus al heel wat procedures meerdere keren doorlopen...

[Iced]

BPost valt nog mee maar de postbodes zelf is nog iets anders.

Onlangs iets besteld bij een Belgische webshop wat is verstuurd geworden met BPost.

Enkele dagen later komt een buurman van enkele huizen verder aanbellen met een doos in zijn handen.
Bleek dat hij 's avonds wanneer hij thuiskwam van zijn werk die doos aan de voordeur had gevonden en ja, dat was dus mijn bestelling.

Navraag bij het postkantoor leerde dat het ontvangstbewijs was afgetekend met een ondefinieerbare krabbel.

Benieuwd of we binnenkort een nieuwe postbode zullen hebben....

Gho dat moeten ze bij mij niet riskeren, dan klaag ik gewoon dat ik het niet heb aangehad want dat is in principe zo omwille van de schriftvervalsing

Als ze zoiets bij mij doen, kunnen ze het product betalen. Voor hetzelfde geld heb je een malafide buur die doet alsof zijn neus bloed.