Bitcoin Forum
May 16, 2021, 04:32:28 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.21.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: ¿problema con salida parcial de BTC en papers wallet?????  (Read 1829 times)
carlengues
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
November 24, 2013, 01:21:59 PM
 #1

Hola, en leido en http://www.ejemplosbitcoin.com/como-funciona-bitcoin-parte-i/ una problematica que ocurre a la hora de realizar una salida parcial del saldo en un monedero de papel.

Si he entendido bien, al realizar una salida parcial del saldo de ese monedero, se genera una nueva direccion BTC diferente a la que hay en el papel.
¿y entonces?, ........... ¿hemos perdido el resto de BTC que quedan en nuestro monedero de papel??.

¿que sabeis de este tema?

Gracias
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1621182748
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1621182748

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1621182748
Reply with quote  #2

1621182748
Report to moderator
1621182748
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1621182748

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1621182748
Reply with quote  #2

1621182748
Report to moderator
1621182748
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1621182748

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1621182748
Reply with quote  #2

1621182748
Report to moderator
AbraxasCcs
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1028


Beyond the flavor!


View Profile
November 24, 2013, 03:55:47 PM
 #2

Para tu darle salida a esa dirección primero debes ingresarla en tu wallet. El residuo va para otra dirección de tu propia wallet, y que por supuesto tu administras. No se pierde nada.
Recuerda que aunque tu wallet muestre un solo address, ya viene por defecto con 100 address con sus claves privadas generadas automáticamente.

En una ocasión me sucedió con el clienteqt viejo que el saldo se me desapareció después de hacer una transferencia. Resulta que ese saldo fue a parar a una de las direcciones que vienen en el wallet por defecto. Pero que el wallet no mostraba. Lo terminé solucionando con la consola haciendo rescan.


Mine Chococoin, eat real chocolate!
Bitrated user: Abraxas.
coinpr0n
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
November 24, 2013, 07:32:59 PM
 #3

Si estas usando Blockchain.info - o en algunos monederos - puedes especificar que devuelva el cambio a la misma dirección si es lo que quieres. Es posible, aunque no es lo más recomendable dado que las direcciones (sobre todos los de monederos de papel) se consideran de uso unico. Para entender el cambio, quizas te sirva esto (en inglés): http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c9xr7/psa_using_paper_wallets_understanding_change/

Nubarius
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 310
Merit: 253


View Profile
November 24, 2013, 07:56:37 PM
 #4

Los monederos de papel admiten un único uso si no quieres comprometer su seguridad, como comenta arriba coinpr0n. Ten en cuenta que incluso si configuraras tu software de monedero para que redirigiera el saldo restante a la misma dirección de origen que tienes impresa en papel, perderías la seguridad que te da el papel pues habrías usado la clave privada en un ordenador que podría estar comprometido de alguna manera y estarías publicando la clave pública al hacer el pago, etc.

Lo mejor, en mi opinión, es utilizar monederos de papel con unas cuantas direcciones, incluidas direcciones inicialmente vacías, para poder gastar los ahorros poco a poco importando las claves privadas de las direcciones que quieras gastar, tachando como inválidas esas direcciones utilizadas, y enviando los bitcoins sobrantes a nuevas direcciones, no utilizadas, del papel.
blisscan
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0



View Profile WWW
November 25, 2013, 10:27:39 AM
 #5

Los monederos de papel admiten un único uso si no quieres comprometer su seguridad, como comenta arriba coinpr0n. Ten en cuenta que incluso si configuraras tu software de monedero para que redirigiera el saldo restante a la misma dirección de origen que tienes impresa en papel, perderías la seguridad que te da el papel pues habrías usado la clave privada en un ordenador que podría estar comprometido de alguna manera y estarías publicando la clave pública al hacer el pago, etc.

Lo mejor, en mi opinión, es utilizar monederos de papel con unas cuantas direcciones, incluidas direcciones inicialmente vacías, para poder gastar los ahorros poco a poco importando las claves privadas de las direcciones que quieras gastar, tachando como inválidas esas direcciones utilizadas, y enviando los bitcoins sobrantes a nuevas direcciones, no utilizadas, del papel.


¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
haztecoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 250



View Profile
November 25, 2013, 11:32:10 AM
 #6

Los monederos de papel admiten un único uso si no quieres comprometer su seguridad, como comenta arriba coinpr0n. Ten en cuenta que incluso si configuraras tu software de monedero para que redirigiera el saldo restante a la misma dirección de origen que tienes impresa en papel, perderías la seguridad que te da el papel pues habrías usado la clave privada en un ordenador que podría estar comprometido de alguna manera y estarías publicando la clave pública al hacer el pago, etc.

Lo mejor, en mi opinión, es utilizar monederos de papel con unas cuantas direcciones, incluidas direcciones inicialmente vacías, para poder gastar los ahorros poco a poco importando las claves privadas de las direcciones que quieras gastar, tachando como inválidas esas direcciones utilizadas, y enviando los bitcoins sobrantes a nuevas direcciones, no utilizadas, del papel.


¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Con eso generas transacciones innecesarias con sus correspondientes comisiones.
Cuando importas la clave, esa pasa ha ser una de las direcciones de dicho monedero, con lo cual actúa como tal.
Yo recomiendo transferir el sobrante a otra dirección de papel cuando el saldo sea significativo, si el saldo restante es de 1 µBTC no merece la pena y puedes dejarla en el monedero.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
buxo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
November 25, 2013, 12:36:49 PM
 #7

Hay un script llamado pywallet.py con el que puedes ver tu wallet.dat y muchas mas cosas.
por ejemplo con --dumpwallet te devuelve  tu wallet en formato json donde ves todas tus direcciones de cambio.
Nubarius
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 310
Merit: 253


View Profile
November 25, 2013, 12:56:39 PM
 #8

¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.

Pero si tienes los ahorros repartidos en varias direcciones puedes limitar ese "swipe" a una selección parcial de direcciones según lo que vayas a gastar. Imagina que tienes ahorrados 1000 BTC y quieres gastar 1 BTC. Daría un poco de miedo cargar, por ejemplo, a blockchain.info 1000 BTC. Mientras que si esos 1000 BTC están repartidos en varias direcciones, solo se necesita exponer una pequeña parte.

Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.

Lo de tener direcciones en blanco ya preparadas lo decía porque generar un monedero de papel puede llevar su tiempo (hacerse con una impresora, tener un equipo desconectado de Internet, etc.) y es más cómodo dejarse el trabajo hecho.
carlengues
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
November 25, 2013, 04:22:22 PM
 #9

Gracias por los comentarios!!. Siempre son muy enriquecedores en este foro.

¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.

Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.

¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.

Gracias!!
haztecoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 250



View Profile
November 25, 2013, 04:54:17 PM
 #10

¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.

Pero si tienes los ahorros repartidos en varias direcciones puedes limitar ese "swipe" a una selección parcial de direcciones según lo que vayas a gastar. Imagina que tienes ahorrados 1000 BTC y quieres gastar 1 BTC. Daría un poco de miedo cargar, por ejemplo, a blockchain.info 1000 BTC. Mientras que si esos 1000 BTC están repartidos en varias direcciones, solo se necesita exponer una pequeña parte.

Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.

Lo de tener direcciones en blanco ya preparadas lo decía porque generar un monedero de papel puede llevar su tiempo (hacerse con una impresora, tener un equipo desconectado de Internet, etc.) y es más cómodo dejarse el trabajo hecho.


No es tan difícil crear una dirección de papel puedes usar el cliente Electrum y crear una dirección, exportarla, luego eliminarla, todo en menos de un minuto. Y si se aconseja usar más de una dirección de papel puedes tener barias direcciones con 1BTC o incluso con medio.
Y no se expone nada pues cuando haces el pago el resto se transfiere a otra dirección de papel.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
haztecoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 250



View Profile
November 25, 2013, 05:00:55 PM
 #11

Gracias por los comentarios!!. Siempre son muy enriquecedores en este foro.

¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.

Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.

¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.

Gracias!!
Realmente sucede cuando tiene que dividir el saldo de una transacción, pues se tiene que mandar siempre el total, si no se manda a otra dirección el resto se manda a la misma dirección. Yo no le veo ningún sentido a las direcciones de cambio pero hay mucha gente que si. Si usas el cliente electrun te muestra todo de manera más clara y te da la posibilidad de desactivar las direcciones de cambio.
El proceso de cambio no se produce siempre si no hay que dividir no se produce, porque su origen fuese ya múltiple.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
blisscan
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0



View Profile WWW
November 25, 2013, 06:05:57 PM
 #12

¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.

Pero si tienes los ahorros repartidos en varias direcciones puedes limitar ese "swipe" a una selección parcial de direcciones según lo que vayas a gastar. Imagina que tienes ahorrados 1000 BTC y quieres gastar 1 BTC. Daría un poco de miedo cargar, por ejemplo, a blockchain.info 1000 BTC. Mientras que si esos 1000 BTC están repartidos en varias direcciones, solo se necesita exponer una pequeña parte.

Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.

Lo de tener direcciones en blanco ya preparadas lo decía porque generar un monedero de papel puede llevar su tiempo (hacerse con una impresora, tener un equipo desconectado de Internet, etc.) y es más cómodo dejarse el trabajo hecho.


Gracias por los comentarios Smiley

Creo que tienes razón en que vale la pena preparar una lista de "paper wallets" de una sola vez.
dserrano5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1960
Merit: 1026



View Profile
November 25, 2013, 06:34:54 PM
Last edit: November 25, 2013, 09:21:21 PM by dserrano5
 #13

¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.

Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.

El protocolo no busca una nueva dirección, es el cliente quien lo hace. Dicho cliente trabaja con un monedero, y es en el monedero donde está la nueva dirección. El tema es, si instalas un cliente para sacar fondos de un paper wallet y a continuación lo desinstalas y borras todo creyendo que el resto del saldo se queda en el papel, entonces te estás cargando la clave privada con el cambio de la transacción. Así es como la gente ha perdido dinero. No pasa nada si luego desde el cliente hace una transacción adicional a otro paper wallet y luego lo desinstalas. Tampoco pasa nada si planificas desde el principio y transfieres todo el saldo de un paper wallet a dos sitios: al destinatario del pago que quieres hacer, y a otro paper wallet en el que seguir ahorrando.


¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.

Como Nubarius ha explicado con gran acierto en algún otro hilo (ya quisiera yo tener tanta verborrea!! Cheesy), es por privacidad, por toda esta historia de no reutilizar direcciones y tal.

Edit: tenía el formato roto
coradan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 503


View Profile
November 25, 2013, 08:02:13 PM
 #14

Extraído del blog os dejo un enfoque que puede aclarar el asunto:

Quote from: coradan
Así pues, podemos considerar que al final la moneda una vez puesta en el mundo digital ha sufrido una especie de evolución con respecto a las monedas anteriormente conocidas, aparece un nuevo elemento de comportamiento dual, que se llama Dirección Bitcoin, a través del cual interactuamos con la nueva la moneda electrónica: unas veces observaremos que se comporta parecido a como lo haría un billete y otras a como lo haría una cuenta o las dos a la vez.

Para el caso del cambio podemos considerar que la Dirección Bitcoin se comporta como un billete.  Y cuando vas a transferir parte de su valor a alguien es como si parte la transfieres a un billete de alguien (Dirección Bitcoin Destino) y otra parte es como si emitieras un nuevo billete que contiene el cambio.  El billete original deja de usarse, y de esta forma nadie puede saber a quien pertenece la nueva Dirección Bitcoin a donde ha ido a parar el cambio.  Digamos que así se consigue garantizar el anonimato en las transacciones.  Ya no se podría afirmar con rotundidad si el dinero del cambio a vuelto a la persona propietaria de la Dirección Bitcoin origen o a otra persona, puesto que ha ido a una Dirección Bitcoin nueva que ya nadie sabe a quien pertenece.

Aconsejo leer el siguiente post: http://www.ejemplosbitcoin.com/hola-bitcoin/

Saludos,
Coradan

One more thing: NXT
http://www.nxt.cool
haztecoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 250



View Profile
November 25, 2013, 08:07:16 PM
 #15

Extraído del blog os dejo un enfoque que puede aclarar el asunto:

Quote from: coradan
Así pues, podemos considerar que al final la moneda una vez puesta en el mundo digital ha sufrido una especie de evolución con respecto a las monedas anteriormente conocidas, aparece un nuevo elemento de comportamiento dual, que se llama Dirección Bitcoin, a través del cual interactuamos con la nueva la moneda electrónica: unas veces observaremos que se comporta parecido a como lo haría un billete y otras a como lo haría una cuenta o las dos a la vez.

Para el caso del cambio podemos considerar que la Dirección Bitcoin se comporta como un billete.  Y cuando vas a transferir parte de su valor a alguien es como si parte la transfieres a un billete de alguien (Dirección Bitcoin Destino) y otra parte es como si emitieras un nuevo billete que contiene el cambio.  El billete original deja de usarse, y de esta forma nadie puede saber a quien pertenece la nueva Dirección Bitcoin a donde ha ido a para el cambio.  Digamos que así se consigue garantizar el anonimato en las transacciones.  Ya no se podría afirmar con rotundidad si el dinero del cambio a vuelto a la persona propietaria de la Dirección Bitcoin origen o a otra persona, puesto que ha ido a una Dirección Bitcoin nueva que ya nadie sabe a quien pertenece.

Aconsejo leer el siguiente post: http://www.ejemplosbitcoin.com/hola-bitcoin/

Saludos,
Coradan
Se suponía que sirve para eso, pero desde hace ya mucho tiempo se sabe que no funciona y es fácil rastres las transacciones.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
coradan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 503


View Profile
November 25, 2013, 08:12:15 PM
 #16

Sip, la transacción la puedes rastrear y llegarás a una Dirección Bitcoin donde está el dinero, pero entiendo que es complejo determinar a quien pertenece... ¿No?  Siguiendo el comportamiento como billete, diría que el billete (la Dirección Bitcoin) puedes verlo y su valor, ahora quien lo tiene en su bolsillo lo veo más complicado, en casos en los que no esté disponible la IP del tipo, etc...

One more thing: NXT
http://www.nxt.cool
buxo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
November 26, 2013, 01:22:49 AM
 #17

Si eres cuidadoso y no expones tu ip, es completamente anónimo.
Aún así, la seguridad completa no existe,hace un tiempo se explotaba una vulnerabilidad que permitía rastrear una ip que estuviese tras la red TOR.
haztecoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 250



View Profile
November 26, 2013, 12:16:33 PM
 #18

La seguridad es únicamente tiempo y recursos. Si tienes suficientes recursos y tiempo puedes sacar quien es el de que dirección. Para ello se usan cientos de métodos desde troyanos hasta minería de datos. Siempre dejas un rastro aunque no lo sepas.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
buxo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
November 27, 2013, 01:45:29 AM
 #19

No es tan fácil.A la guardia civil y la NSA lo que les sobra son recursos y tiempo,y no he visto detenciones por los incontables casos de robos escandalosos.
Si sabes lo que haces, solo con un 0day te pillan.
blisscan
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 52
Merit: 0



View Profile WWW
November 27, 2013, 05:50:12 PM
 #20

Una pregunta: ¿Qué ventaja ofrece una paper wallet frente a un offline armory? ¿Tiene sentido que haga paper wallets si ya tengo offline armory?
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!