Grote investering

[GijsvE]

Goedemorgen allen,

Afgelopen weken ben ik goed rond gaan kijken in wat er allemaal op de markt is qua ASIC, en ik ben er achter gekomen dat de 'grote jongens' (van 500 GH/s of meer) volgend jaar pas écht verschijnen. Ik ben bereid om hier heel veel geld in te investeren (met heel veel bedoel ik zeker 50.000 euro).
Nu is mijn vraag alleen, welke ASIC Miner kan ik het beste aanschaffen?
Als ik veel geld ergens in ga pompen wil ik natuurlijk wel dat het product goed werkt, en dat de ROI hoog is.
Mijn 'strategie' is om veel GH/TH te kopen, en bitcoins te minen voor waarschijnlijk niet langer dan 6 maanden. Aangezien de difficulty zo rap toe aan het nemen is, lijkt mij het niet rendabel om daar dus te lang in te blijven.

De miner die ik op dit moment op het oog heb is de CoinTerra Miner IV. Deze heeft een snelheid van 2 TH/s en kost 6,000 dollar. Persoonlijk vind ik de prijs/hashrate verhouding heel erg goed, en ik denk dus dat ik ook een paar stuks van deze ga kopen (tenzij jullie natuurlijk een betere Miner weten).
Helaas zijn die Miners niet de kleinste, en is het dus voor mij niet optimaal om er 10 in huis te hebben. Daarom zoek ik ook nog een alternatief.
Ik heb gehoord van Virtual Hashpower, maar dat het niet echt rendabel is. Voor de rest heb ik ook niet veel zin om met duizend USB miners te gaan klooien.

Nu ben ik dus ook een flinke rookie op het gebied van minen zelf.
Stel: ik koop 2x TerraMiner IV. Wat heb ik precies nodig (kabels, software, hardware) om dit aan de gang te kijken? Kan ik deze gewoon op mijn computer aansluiten, of moet hier een apart beeldscherm bij?


Bedankt voor jullie aandacht!

[GijsvE]

Als er een exponentiële toename in de difficulty zou zijn van 30% (in mei zou dat 2,941,856,484 zijn), dan kom ik uit op ongeveer 315431.66 USD uit wanneer 1 BTC 700.00 USD waard is. Hier zijn ook de hardware kosten en elektriciteitskosten vanaf getrokken.
De site die ik overigens gebruik om het te berekenen is http://www.bitcoinx.com/profit/.

Ik heb er over nagedacht om inderdaad gewoon te investeren in het kopen en verkopen van de bitcoins zelf. Maar het probleem ligt bij de ongelofelijke instabiliteit en ook wel een beetje de onvoorspelbaarheid van de bitcoin. Vrienden van mij hebben veel geld verloren omdat zij dachten dat de bitcoin zou gaan stijgen, maar vervolgens inklapte.
Daarom zie ik mining eigenlijk meer als een veiligere vorm dan het 'ruilen' van de bitcoins zelf. Ja het klopt, de exponentiële toename van de difficulty maakt het er niet makkelijker op. Maar daarom ben ik ook van plan om het voor een korte duur te doen. Snel veel geld maken, en dan snel er weer uit.

[Lewis2]

Wanneer hebben de vrienden van jou flink geld verloren dan? Probleem is dan dat ze ongeduldig zijn, trend is stijgend en zelfs als ze op de top van de markt hebben geinvesteerd kunnen ze nog niet heel erg nat zijn gegaan. Ik vind je ROI erg optimistisch, en hoewel ik hoop dat je dat haalt ben ik bang dat je iets over het hoofd ziet. Verder teveel newb om er iets nuttigs over te zeggen.

[EnJoyThis]

....daarom ben ik ook van plan om het voor een korte duur te doen. Snel veel geld maken, en dan snel er weer uit.

Tja wie wilt dat niet, als jij de manier gevonden hebt om dit te doen, vergeet het niet met ons te delen.

De manier die jij aangeeft voor 50k hardware kopen gaat je bovenstaande niet opleveren zolang de koers van btc gelijk blijft. Dit brengt je meteen tot het andere punt, als je een grote stijging van de koers verwacht dan kun je dus net zo goed niet in hardware investeren maar juist in btc zelf.

[GijsvE]

Dan lijkt mij het investeren in bitcoins zelf inderdaad lucratiever.
Bedankt voor jullie advies en hulp, ik zal het zeker gebruiken!

[Armada]

Als je momenteel nog dergelijke investering wil doen denk ik dat je best een partner zoekt die technisch voldoende onderlegd is en die voor jou een park kan bouwen met lossen componenten.

Wanneer je enkele procentjes beloofd van de door jou vooropgestelde winst ga je zeker kandidaten vinden. Al vrees ik dat het zeer optimistische winstmarges zijn.

[GijsvE]

Dat is inderdaad ook een mogelijkheid. Helaas kan ik nu niemand zo snel bedenken, dus het kan wel eens een tijdje gaan duren.
Hoe zit het trouwens met Litecoins? Ik hoor van veel mensen dat zij daar nu naar overstappen om bitcoins even te laten 'afkoelen'.

[Ronados]

Je grote vijand is tijd. Niet in de mooie verhalen trappen van de ASICs die je over een paar maanden krijgt. Je moet ze nu hebben.

Wanneer je nu de TerraMiner IV koopt, en je krijgt hem (zeer optimistisch) eind februari, dan is het al onmogelijk je investering terug te verdienen. Je zal dan per TerraMiner 3000$ verlies draaien. De Terraminers slaan in juli al om naar verliesdraaiende apparaten.

Bron: http://mining.thegenesisblock.com/a/2f902897e4

Edit: Tenzij je een hele grote prijsstijging verwacht natuurlijk

[GijsvE]

Dan is eigenlijk op dit moment geen een ASIC miner winstgevend, tenzij je hem, zoals jij al zei, nu al in huis hebt.
Dan zal ik toch naar een andere manier moeten gaan zoeken ben ik bang.

[joris]

"Profitability decline per year" van bitcoinx.com/profit staat standaard op een waarde van 0,61 en dat komt overeen met een groei van het netwerk van ~ 2% per 2.160 blokken.

Het netwerk groeit de laatste maanden met 20%-40% per 2.160 blokken en dan ligt deze waarde tussen 0,00005 en 0,0076 (exponentiele functie :-)

De levertijd van mining apparatuur ligt, ongeacht de beloftes, tussen een paar dagen en nooit.
 
De waarde van een BTC zat het afgelopen half jaar tussen de € 50 en de € 700.

Dus het kon en kan waanzinnig goed of bizar slecht aflopen met zowel een investering in mining als in BTC zelf. Gokje wagen?

[GijsvE]

Investeren is altijd een 'gokje wagen'. Hoe hoger het risico, hoe hoger de ROI.
Maar aangezien alles in de bitcoin wereld zo ontzettend rap verandert (zowel positief als negatief), is het nog de vraag of het wel de moeite waard is.

[intron]

Dan is eigenlijk op dit moment geen een ASIC miner winstgevend, tenzij je hem, zoals jij al zei, nu al in huis hebt.
Dan zal ik toch naar een andere manier moeten gaan zoeken ben ik bang.

Of je koopt een reel van 3000 bitfurys bij Niko/punin (Bitfury Strikes Back)
en laat iemand 7.5 TH voor je in elkaar solderen:)

intron

[joris]

Voor een hoge, verwachte ROI neemt men een hoog risico. Een hoog risico biedt geen enkele garantie op een ROI.

Een reel van punin met 7.5 TH aan chips binnen twee weken online voor 50k lijkt voor 2014 al terugverdiend. Maakt de difficulty change ook niet meer uit. Mits met voldoende organisatorisch talent, arbeid en beschikbare componenten...

[intron]

Voor een hoge, verwachte ROI neemt men een hoog risico. Een hoog risico biedt geen enkele garantie op een ROI.

Een reel van punin met 7.5 TH aan chips binnen twee weken online voor 50k lijkt voor 2014 al terugverdiend. Maakt de difficulty change ook niet meer uit. Mits met voldoende organisatorisch talent, arbeid en beschikbare componenten...

Alleen is iedereen nu op jacht naar bitfury ASICs, die
dingen zijn uitverkocht op het moment. Ik ben ook op
zoek, het is heel erg lastig. Dus binnen 14 dagen 7.5 TH
online krijgen is niet echt aan de orde op dit moment:)

intron

[vic73]

Interessante thread, inderdaad time is money

Wat ik mij ook afvroeg, hoewel ik besef dat het zeer specialistische kennis betreft, is hier iemand in dit forum in staat een custom ASIC SHA-256 te ontwerpen.
Of een forum lid die mogelijk iemand kent die dat zou kunnen, ik hou me aanbevolen.

Mocht er iemand zijn dan serieuze reactie graag via PM.

[dnaleor]

Ik heb er over nagedacht om inderdaad gewoon te investeren in het kopen en verkopen van de bitcoins zelf. Maar het probleem ligt bij de ongelofelijke instabiliteit en ook wel een beetje de onvoorspelbaarheid van de bitcoin. Vrienden van mij hebben veel geld verloren omdat zij dachten dat de bitcoin zou gaan stijgen, maar vervolgens inklapte.

Dit is enkel mogelijk als je vrienden hun bitcoins minder dan een half jaar hebben bijgehouden, want nu staat de koers weer op een all time high
Zelfs de mensen die op 266 USD hebben gekocht in de "april bubbel" en hun coins bijhielden zijn nu méér dan tevreden
Gewoon wat geduld hebben is de boodschap!

[GijsvE]

Dit is enkel mogelijk als je vrienden hun bitcoins minder dan een half jaar hebben bijgehouden, want n staat de koers weer op en all time high
Zelfs de mensen die op 266 USD hebben gekocht in de "april bubbel" en hun coins bijhielden zijn nu méér dan tevreden
Gewoon wat geuld hebben is de boodschap!

Geduld heb ik in ieder geval genoeg, mijn vrienden niet. Zij hadden een paar weken voor de juni 2011 drop gekocht. In de nacht is de koers gekelderd, daardoor hebben ze dus geld verloren.
De volgende ochtend wakker worden met het gevoel 'hij is gestegen', en vervolgens erachter komen dat hij gekelderd is, ouch.

[joris]

Hallo Gijs, als je je kansen wilt spreiden, dan zou er nu net een ASIC miner uit voorraad leverbaar zijn.

https://forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/

Het kan uit als de difficulty niet te hard zal stijgen in de komende jaren. Vrijdag a.s. is er de voucher BFLBLACKFRIDAY voor een korting van 25%.

Eigen keuzes maken, het is slechts een tip.

[ixxi]

Hallo Gijs, als je je kansen wilt spreiden, dan zou er nu net een ASIC miner uit voorraad leverbaar zijn.

https://forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/

Het kan uit als de difficulty niet te hard zal stijgen in de komende jaren. Vrijdag a.s. is er de voucher BFLBLACKFRIDAY voor een korting van 25%.

Eigen keuzes maken, het is slechts een tip.

Ga je nu serieus BFL promoten?

Inderdaad, eigen keuzes maken. Maar een order plaatsen bij BFL zou zeker NIET mijn keuze zijn.

[joris]

Mits zij inderdaad nu bij zijn met productie, is dat een direct beschikbare miner rechtstreeks van de fabrikant op dit moment met een prijs in USD. En Block Erupters zijn veel duurder.

Mijn eigen ervaring was was een binnen 7 maanden geleverde Jalapeno, waarmee ik nog van geluk mag spreken (newbie order van eind januari). De gelijktijdige investering in BTC is vele malen profijtelijker geweest, maar zo draag ik wel een hashje bij aan de stabiliteit van het netwerk en verzamel ik een paar eurootjes per dag. Heel wat beter dan mijn spaarrekeningen ;-) Een pre-order bij hen lijkt me sowieso af te raden.

Een Baby Jet of Sierra van HashFast Technologies is ook nu te bestellen en prijstechnisch veel aantrekkelijker, maar volgens mij hebben zij nog niet bewezen dat hun apparaat überhaupt hashes produceert. De rest heeft niets te bestellen of wekt (bij mij) geen enkele vertrouwen op.

Maar uiteindelijk maak je grotere klappers met speculeren of handel dan met mining.