[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[senya-com]

Думаю биток все-таки обречен потому что майнят теперь немногие и на крупных фермах.
Остальные бывшие майнеры и примкнувшие к ним сидят и ждут ЧУДА - скачка курса, как был осенью... ..
А вот дождутся ли или хрен.
И наплыв новых кошельков чего то по моему останавливается... Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать
Есть еще  некие инвесторы-спекулянты, но их не особенно то много...
Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...

[ZeroTheGreat]

Уже сейчас майнинг биткоин стал уделом крупных АСИКофермеров, т.е. как бы о справедливости для новоприбывших уже сейчас речи нет

Когда где-либо идёт речь о справделивости, мой скептицизм тут как тут. Слишком много параметров, чтобы свести сложную систему к одному знаменателю "справделиво для всех".

А у авторов nxt - прекрасный шанс запустить пока еще фантики и как можно с большим охватом - ведь нужны миллионы кошельков... Иначе трендец....  Думаю команде нужноы серьезные специалисты по безопасности, психологии масс и финансовым рынкам...

Всё уже запущено. А что до авторов, то насколько можно судить BCNext хочет уйти от дел настолько быстро, насколько возможно. С одной стороны, конечно, вряд ли кто-то видит более полную картинку будущего (дерева сценариев, конечно), чем он, с другой стороны есть риск спонтанного культа личности и потери децентрализации в принципе, когда коммьюнити добровольно всё замкнёт на его последнем слове.

Что до "фантиков". Ценность — относительная штука. Это работает и для ракушек, и для доллара, и для рубля, и для NXT. Да и не только для валют: для тебя более ценна одна информация, нежели другая, одни занятия ценнее, чем другие и так далее. Курс валюты — лишь индикатор основной массы платёжеспособного спроса (у "стаканов" есть чёткий центр, но не забывай по края, в том числе не нарисованные ещё/вообще). И он совпадёт с твоей личной ценностью лишь когда ты будешь являть собой часть основной массы платёжеспособного спроса в данный момент времени.

[S3MKi]

.. они готовят репортаж про биткоин и другие криптовалюты и попросили дать комментарий.

- ну так и дай им комментарий. Вот в этой статейке и про биткоин, и про Nxt.

Ага, так и сделаю и еще пару статеек с видео, пусть выбирают.

[ZeroTheGreat]

Думаю биток все-таки обречен потому что майнят теперь немногие и на крупных фермах.
Остальные бывшие майнеры и примкнувшие к ним сидят и ждут ЧУДА - скачка курса, как был осенью... ..
А вот дождутся ли или хрен.
И наплыв новых кошельков чего то по моему останавливается... Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать
Есть еще  некие инвесторы-спекулянты, но их не особенно то много...
Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...

С моей точки зрения скорее Биткойн стоит столько, чтобы как минимум окупать майнинг, а не наоборот. Дешевле майнеры его просто продавать не будут. А спрос ещё о-го-го, потому что у криптовалют есть то, чего нет у фиата.

Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...

У авторов вряд ли осталась существенная доля NXT, хотя ручаться не буду. Система, как и Биткойн, псевдоанонимна. Раздачи были, кончились. Теперь выгоднее продавать.

Охват ради охвата я не поддержу. ИМХО, коммьюнити нужны только те, кто понимают, что и зачем они делают, а не стайки карасей в поисках быстрой наживы. До текущих объёмов (по разным параметрам) Биткойн шёл 4 года. Nxt идёт гораздо быстрее по параметру транзакций суммарно, например.

Также можно сравнить распределение монет между адресами в динамике. Число засветившихся акков можно сравнить.

Биткойн за 4 года не победил фиат (на реальных рынках). Соответственно, слишком уж оптимистично ожидать, что Nxt победит прямо завтра. Победит ли когда-нибудь? Будущее вероятностно, поживём-увидим.

[Siroc-co]

Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать .....
....Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...

Вы так говорите, как буд-то слова о запрете касаются исключительно биткойна. Я говорю - Биткойн - это нарицательное для масс обывателей и касается всех криптовалют. Закроют биткойн - закроют всё. Не может стать так, чтобы одна система с параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" была запрещена, а другая система с такими же параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" оставалась разрешённой.
Прихлопнут Биткойн - всё станет вне закона. И не думайте что по этой причине все перебугут на любую другую крипту.

[Siroc-co]

С моей точки зрения скорее Биткойн стоит столько, чтобы как минимум окупать майнинг, а не наоборот. Дешевле майнеры его просто продавать не будут. А спрос ещё о-го-го, потому что у криптовалют есть то, чего нет у фиата.

Да! Именно так. И не забываем, сеть саморегулируется. Если сложность майнинга растёт - это говорит о том, что растёт вычислительная мощь сети.

[senya-com]

У авторов вряд ли осталась существенная доля NXT, хотя ручаться не буду. Система, как и Биткойн, псевдоанонимна. Раздачи были, кончились. Теперь выгоднее продавать.

Ну тогда не к авторам, а к тем, кто владеет 3/4 активов - они на 60- крупнейших счетах nxt.
И как же быть с раздачей - ? - Вы говорите - она кончилась...

[scor2k]

.. они готовят репортаж про биткоин и другие криптовалюты и попросили дать комментарий.

- ну так и дай им комментарий. Вот в этой статейке и про биткоин, и про Nxt.

Ага, так и сделаю и еще пару статеек с видео, пусть выбирают.

Ссылку на FAQ Переведенный бросьте.
http://wiki.nxtcrypto.org/wiki/FAQ/ru

[S3MKi]

.. они готовят репортаж про биткоин и другие криптовалюты и попросили дать комментарий.

- ну так и дай им комментарий. Вот в этой статейке и про биткоин, и про Nxt.

Ага, так и сделаю и еще пару статеек с видео, пусть выбирают.

Ссылку на FAQ Переведенный бросьте.
http://wiki.nxtcrypto.org/wiki/FAQ/ru

окей.

[fsb4000]

Тут идеология только покупай монеты и всё.

Нет, ни разу. "Идеология": PoW может быть смещён PoS на практике для обеспечения защищённости системы. Не нравится текущее распределение монет и необходимость, что-то потратить, чтобы войти в игру? Орагнизуйте собственное (создав новый проект / форкнув Nxt / etc), никому не мешая.

И биток можно форкнуть и майнить свой форк никому не мешая...
PoW не может быть смещён PoS в качестве надежности. Те же дабл спенды в PoS могут пытаться сколько угодно делать любые биржи(не факт что им это надо, но возможность у них есть.) или пулы....
PoS не надёжнее PoW. PoW + PoS надёжнее и PoS и PoW.

[ZeroTheGreat]

Ну тогда не к авторам, а к тем, кто владеет 3/4 активов - они на 60- крупнейших счетах nxt.
И как же быть с раздачей - ? - Вы говорите - она кончилась...

Ну я не принадлежу к их числу, но я вообще имел в виду: в основном кончилась. То бишь сегодня подавляющий процент NXT, меняющий руки, продаётся, а не раздаётся. Спустя 4 года даже Биткойн раздают. Я говорил лишь о ничтожности доли в общем объёме.

[magpr]

С конца декабря читаю о нексте, получил несколько монет, купил алиас, буду участвовать
Поделитесь монетками для тестов:
6402414231348137208

Благодарю за эту ветку и прекрасную возможность пртобщиться к NEXT сообществу!

[ImmortAlex]

хм! на линуксе не работает отправка денег
снес openjdk поставил oracle - не помогло
снес блокчайник и при openjdk и при oracle - не помогло
в прошлых версиях nxt такого небыло
баг?

В логах при этом что-нибудь пишет? Откуда вообще знаешь, что отправка не прошла?

[ZeroTheGreat]

PoW не может быть смещён PoS в качестве надежности. Те же дабл спенды в PoS могут пытаться сколько угодно делать любые биржи(не факт что им это надо, но возможность у них есть.) или пулы....

Каким это образом? Сегодня для атаки (провести плохой блок 720+ блоков назад от текущего) нужно 51% NXT иметь с поправкой вниз на неактивные монеты. Три крупнешие биржи не набирают и 300M в сумме. Это раз. Уже включена вторая фаза TF: перемещённые ранее чем 1440 блоков назад монеты не могут форжить. Это ещё немного снижает силу бирж (на вес всех недавних продавцов NXT, выбравших эту биржу). Это два. Когда TF будет включён полностью, для атаки будет нужно 90%+ монет, а почти невероятный пропуск очереди в форжинге блоков (система будет делать расчёты недалеко в будущее) будет "награждаться" пенальти на силу форжинга, что сделает практически невозможным синхронизацию разных аккаунтов (тем более разных людей) для атаки (помним и о том, что успешная атака уничтожит многие аспекты ценности NXT этих людей).

Так что я как раз оцениваю защиту выше. Сегодня из-за того, что объёмы Nxt существенно меньше объёмов Биткойна (и число нод, и их устойчивость), атака на Nxt будет дешевле, чем атака на Биткойн. Но если сеть расширится, она будет защищённее, чем был Биткойн на тех же масштабах.

PoS не надёжнее PoW. PoW + PoS надёжнее и PoS и PoW.

В общем случае это неверно. Зависит от алгоритмической реализации. PoS на практике реализован двумя моделями, но, пожалуй, есть и ещё варианты, просто пока не опробованные. Так что сравнивать надо конечные продукты. Гибридные (PPC и NVC) вроде надёжнее Биткойна (на масштабе), но всё равно проигрывают Nxt. Впрочем, это лишь моя точка зрения. Окончательным аргументом может быть только успешная атака на одну какую-то сеть и отражение другой какой-то сетью всех атак.

Пока что все сравниваемые сети живы, функционируют и имеют немалый вес в антагонисте — $, значит все 4 обладают высокой относительной устойчивостью.

[senya-com]

Ну тогда не к авторам, а к тем, кто владеет 3/4 активов - они на 60- крупнейших счетах nxt.
И как же быть с раздачей - ? - Вы говорите - она кончилась...

Ну я не принадлежу к их числу, но я вообще имел в виду: в основном кончилась. То бишь сегодня подавляющий процент NXT, меняющий руки, продаётся, а не раздаётся. Спустя 4 года даже Биткойн раздают. Я говорил лишь о ничтожности доли в общем объёме.

Я иногда смотрю динамику изменения крупнейших счетов - действительно они постепенно уменьшаются (примерно на 5 млн. nxt  в сутки). Но как Вы думаете, сколько будет продолжаться перекачка средств со счета на счет одних и тех же лиц, без серьезного привлечения новых участников, которых без понятных людям массовых акций, думаю, вообще днем с огнем не сыскать.
Ведь нужны хоть какие-то знания по крипте...   Впрочем, может быть я ошибаюсь, но среди моего круга таких вообще нет...

[mthcl]

хм! на линуксе не работает отправка денег
снес openjdk поставил oracle - не помогло
снес блокчайник и при openjdk и при oracle - не помогло
в прошлых версиях nxt такого небыло
баг?

Кстати, да! Вчера пытался два раза отправить денежки на vircurex, и нифига не прошло.

[abctc]

С моей точки зрения скорее Биткойн стоит столько, чтобы как минимум окупать майнинг, а не наоборот. Дешевле майнеры его просто продавать не будут. А спрос ещё о-го-го ...

- Zero, может, твоя точка зрения на "Дешевле майнеры его просто продавать не будут" изменится, если ты сравнишь то количество биткоинов, которое добывается в сутки, с общим количеством биткоинов, и с дневным оборотом биткоин бирж? Очевидно же, что 3600BTC (не самом деле немного больше) в день вообще не играют никакой роли по сравнению с 12 млн BTC - захотят майнеры их продавать, не захотят...  Бывает, за минуту на биржах продают/покупают больше, чем майнится за день.

[/offtopic]

[d13id]

Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать .....
....Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...

Вы так говорите, как буд-то слова о запрете касаются исключительно биткойна. Я говорю - Биткойн - это нарицательное для масс обывателей и касается всех криптовалют. Закроют биткойн - закроют всё. Не может стать так, чтобы одна система с параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" была запрещена, а другая система с такими же параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" оставалась разрешённой.
Прихлопнут Биткойн - всё станет вне закона. И не думайте что по этой причине все перебугут на любую другую крипту.

я, возможно, ошибаюсь, но одна из важнейших прелестей криптовалют как раз и заключается в том что механизма запрещения как такого нет, децентрализованные же системы.

[scor2k]

в логах пустота
после окошка the money is send не создается транзакция и хоть тресни
в винде все ок
и время блоков отличается от времени системы

Переменную TZ явы посмотрите и с системной временной зоной сравните. Пробовали заново блоки и транзакции закачивать?

[ImmortAlex]

и время блоков отличается от времени системы

Если время отличается ровно на час-два - это косяк с таймзонами.
Может быть двух видов: либо не так настроена система (надо смотреть, чтоб и зона, и параметры летнего времени были правильные), либо староватая ява (актуальная от оракла - 7u51).