affidabilità mt gox e btc e -possibile arbitraggio-

[Ilsk]

ok si lo so riniziare il ciclo sarebbe lunghissimo, ma dico io, fare una volta la transazione, su una grossa somma, è così rischioso? alla fine basta tenere i soldi pronti ed appena c'è l'occasione buona li movimenti, tempo un'oretta compri e rivendi, dovresti essere proprio sfigato perchè in quell'oretta su gox si perda il 10% del valore tale da annullare il guadagno. Boh a me in teoria sembra facile, vorrei capire quali difficoltà si possono riscontrare nella pratica e soprattutto se è sicuro spostare grosse somme (relativamente grosse, migliaia di euro per essere chiari).

Se vuoi fare un solo giro particolari problemi non ne dovresti avere, io però personalmente non ho mai ritirato grosse somme quindi non so dirti se effettivamente ci sono delle complicazioni. Tieni conto di due cose: 1) gox ha un limite giornaliero e mensile di withdraw, quindi a seconda della cifra che hai in mente ti potrebbero ostacolare il ritiro dei soldi; 2) ripeto che potresti avere problemi con il fisco, loro vedono che hai comprato qualcosa su btc-e e che poi gox ti ha fatto un bonifico, potrebbero chiederti di pagare le tasse sull'intera somma e non solo sul tuo quadagno poiché non esiste prova che le due operazioni siano effettivamente collegate, di conseguenza il tuo 15% di arbritaggio potrebbe servire solo a pagare una parte delle tassa + eventuale multa.

Se esiste una finestra speculativa tanto grande è solo perché è molto difficile chiuderla.

[drtruman]

ok si lo so riniziare il ciclo sarebbe lunghissimo, ma dico io, fare una volta la transazione, su una grossa somma, è così rischioso? alla fine basta tenere i soldi pronti ed appena c'è l'occasione buona li movimenti, tempo un'oretta compri e rivendi, dovresti essere proprio sfigato perchè in quell'oretta su gox si perda il 10% del valore tale da annullare il guadagno. Boh a me in teoria sembra facile, vorrei capire quali difficoltà si possono riscontrare nella pratica e soprattutto se è sicuro spostare grosse somme (relativamente grosse, migliaia di euro per essere chiari).

Se vuoi fare un solo giro particolari problemi non ne dovresti avere, io però personalmente non ho mai ritirato grosse somme quindi non so dirti se effettivamente ci sono delle complicazioni. Tieni conto di due cose: 1) gox ha un limite giornaliero e mensile di withdraw, quindi a seconda della cifra che hai in mente ti potrebbero ostacolare il ritiro dei soldi; 2) ripeto che potresti avere problemi con il fisco, loro vedono che hai comprato qualcosa su btc-e e che poi gox ti ha fatto un bonifico, potrebbero chiederti di pagare le tasse sull'intera somma e non solo sul tuo quadagno poiché non esiste prova che le due operazioni siano effettivamente collegate, di conseguenza il tuo 15% di arbritaggio potrebbe servire solo a pagare una parte delle tassa + eventuale multa.

Se esiste una finestra speculativa tanto grande è solo perché è molto difficile chiuderla.

si l'unico problema è il fisco, ma posso sempre dichiarare tutto, non ho niente da nascondere, non possono imputarmi guadagni teorici non fatti. Se guadagno qualcosa di concreto sarò io stesso a dirlo all'agenzia delle entrate, che si prendano ciò che vogliono. A quanto ho capito leggendo qua e là l'unico motivo per cui su gox costano tanto di più i bitcoin è il ritardo nel prelevare i soldi. Chi arbitra vuole avere modo di iniziare il ciclo velocemente. Certo sarebbe meglio, ma io non ho fretta, basta mi arrivino. Semplicemente, se ho la possibilità di guadagnare un 8-10% su qualsiasi somma ci metto in un colpo solo, non vedo perchè non approfittare.

[Ilsk]

Allora prima di movimentare grosse cifre assicurati di avere capito come "dichiare tutto" che non è affatto una questione banale essendo che in Italia i bitcoin non sono regolamentati, prova a chiedere un parere a un commercialista o all'agenzia delle entrate anche se dubito che sabbiano darti una risposta certa.

Se i bitcoin costano meno di quanto costeranno tra 5-10 anni è anche per via di tutte queste problematiche che ci sono adesso.

[drtruman]

Allora prima di movimentare grosse cifre assicurati di avere capito come "dichiare tutto" che non è affatto una questione banale essendo che in Italia i bitcoin non sono regolamentati, prova a chiedere un parere a un commercialista o all'agenzia delle entrate anche se dubito che sabbiano darti una risposta certa.

Se i bitcoin costano meno di quanto costeranno tra 5-10 anni è anche per via di tutte queste problematiche che ci sono adesso.

comunque, solo per dire, un semplice ragionamento. MOlti qui movimentano bitcoin e grosse somme di denaro su bitstamp, gox etc, semplicemente perchè funziona così in questo mondo. QUalcuno è stato multato o altro? che io sappia no, nemmeno un topic a riguardo. Magari siamo stati tutti fortunati, magari quelli multati sono misteriosamente scomparsi nel nulla senza condividere la loro esperienza? parrebbe strano. SIgnifica, a logica, che per adesso va bene così, lo stato italiano si disinteressa della questione. Quando se ne interesserà, sarò lui a prevedere una disciplina legislativa, senza che io persona comune debba fare una ricerca giuridica per capire in che istituto giuridico rientra il bitcoin ed a quale disciplina assoggettarlo. Secondo logica, almeno.

[cudido]

Dunque:

Mtgox ha il prezzo più alto di tutti gli altri. Presumo che te vuoi acquistare da btc-e e rivendete in mtgox.

Considera che ora in questi giorni su mtgox stanno processando le liquidazioni in euro di fine ottobre. Questo vuol dire che solo per riavere i tuoi soldi e ricominciare "il giro" devi aspettare almeno 5 o 6 settimane.

L'accredito in Btc-e penso che sia questione di pochi giorni, l'acquisto di BTC e trasferimento in Mtgox quasi immediato, poi devi aspettare (ora è così, leggi le faq nel sito di Mtgox) 6 settimane per riavere i tuoi soldi sul tuo conto corrente.

Detto questo, considerando che sullo scambio immediato tra i due c'è un massimo del 8 - 9 % di differenza, e considerando le commissioni che prendono, riusciresti a tirar su circa (ora la sparo un po' ad occhio) il 5 - 6 % massimo ogni 6 o più settimane.

Poi va detto che Btc-e non accetta accrediti tramite bonifico sotto i 2000 € quindi il "rischio" di perdere un bel po' di denaro c'è sempre perché non è possibile arbitrare con somme inferiori (a meno che non accrediti i tuoi soldi su Btc-e con altri metodi come Okpay ma in quel caso mi sembra che le commissioni sono addirittura del 2%).

Spero di avere un po' chiarito i contro della situazione

[drtruman]

Dunque:

Mtgox ha il prezzo più alto di tutti gli altri. Presumo che te vuoi acquistare da btc-e e rivendete in mtgox.

Considera che ora in questi giorni su mtgox stanno processando le liquidazioni in euro di fine ottobre. Questo vuol dire che solo per riavere i tuoi soldi e ricominciare "il giro" devi aspettare almeno 5 o 6 settimane.

L'accredito in Btc-e penso che sia questione di pochi giorni, l'acquisto di BTC e trasferimento in Mtgox quasi immediato, poi devi aspettare (ora è così, leggi le faq nel sito di Mtgox) 6 settimane per riavere i tuoi soldi sul tuo conto corrente.

Detto questo, considerando che sullo scambio immediato tra i due c'è un massimo del 8 - 9 % di differenza, e considerando le commissioni che prendono, riusciresti a tirar su circa (ora la sparo un po' ad occhio) il 5 - 6 % massimo ogni 6 o più settimane.

Poi va detto che Btc-e non accetta accrediti tramite bonifico sotto i 2000 € quindi il "rischio" di perdere un bel po' di denaro c'è sempre perché non è possibile arbitrare con somme inferiori (a meno che non accrediti i tuoi soldi su Btc-e con altri metodi come Okpay ma in quel caso mi sembra che le commissioni sono addirittura del 2%).

Spero di avere un po' chiarito i contro della situazione

grazie mille sei tanto molto gentile, avevo letto molte notizie sui forum ma la storia delle 6 settimane mi giunge nuova. Sapevo che solo le liquidazioni in usd impiegavano tanto. Ecco che si spiega come mai lo spread rimanga, con questi tempi.
EDIT: ho controllato ora e sul sito dice 4 settimane, non 6, inoltre ora lo spread tra btc e e mt gox è del 12%, le tariffe complessive sarebbero 1 deposito btc e+0,2 comprare+0,6 rivendere+1 ritiro ((+2,5 euro di deposito su mt gox vabbè)) quindi netti sarebbero 9% di ricavo, non 5%. Diciamo che volessi investire proprio 2000, avrei 180 euro netti di guadagno dopo un mese. Boh forse non ne vale la pena, per cifre così piccole, e cifre più grosse non sono disposto a spenderle. La cosa sarebbe diversa se avessi 50000 euro (limite dei prelievi su gox), in ogni ciclo prenderei 4500 euro se non sbaglio. Facendolo  anche solo 3 volte l'anno ci scappa fuori quanto uno stipendio normale. Ecco, penso che mantenendo questa situazione si vogliano agevolare i pesci grossi, quelli che possono muovere grossi capitali con facilità.

Certo se fosse sicuro al 100% si potrebbe fare, alla fine sono 200 euro al mese in più che male non fanno, ma penso che non sia così sicuro come vogliono far credere.

[drtruman]

scusate solo adesso ho pensato ad una cosa diversa, fare l'arbitraggio tra btc e e bitstamp, in dollari. Adesso lo spread è del 8,53%, tolte le tariffe 1 deposito+0,2 comprare+0,5 rivendere verrebbe 6,8% netti. Stando a quanto dichiarano, btc e impiega 7-10 giorni per l'accredito e bitstamp è molto veloce nel liquidare, diciamo una settimana massimo proprio, verrebbe quindi se tutto va bene il 13,6% in un mese su qualsiasi cifra.

[diego1000]

l'arbitraggio btc-e/gox/bitstamp è un ponzi.

[mabipa125]

l'arbitraggio btc-e/gox/bitstamp è un ponzi.

Potresti spiegare meglio?

[drtruman]

l'arbitraggio btc-e/gox/bitstamp è un ponzi.

se ci pensi bene, l'arbitraggio è l'unica cosa che non sia un ponzi  .
Ponzi o non Ponzi, chissenefrega, io voglio solo far soldi, il Natale si avvicina.

[erre]

Provaci, ma metti in conto la possibilità di stressarti molto e guadagnare poco: se invece di aprire questo thread avessi semplicemente comprato btc su bitstamp, avresti già il tuo 10%

Credo che l'opportunità di arbitraggio ci sia, solo raramente le quotazione di btc-e sono state uguali/superiori a quelle di bitstamp (nel tal caso basta aspettare...), ma per un guadagno del 10% a mio parere al momento conviene semplicemente comprare e aspettare 1-2 giorni

PS: io ho comprato il mio bitcoin a 1000 e non ho intenzione di rivenderlo prima della luna

[diego1000]

Ponzi o non Ponzi, chissenefrega, io voglio solo far soldi, il Natale si avvicina.

il Natale è un ponzi.

[gbianchi]

Ponzi o non Ponzi, chissenefrega, io voglio solo far soldi, il Natale si avvicina.

il Natale è un ponzi.

drtruman e' un ponzi... non esiste piu' thread dove non me lo ritrovo !

[gbianchi]

ah non so se l'avete notato ma...

anche il big bang e' un ponzi

la madre di tutti i ponzi

[nutriagrigia]

saro stato farlocco, ma a me da btc-e sono spariti tutti i btc a suo tempo, e per fortuna che erano solo 0.1. La password che avevo usato era a prova di hacker. e questi presunti hacker dovrebbero avermi violato anche l'email. A questo punto ho forti dubbi che la colpa sia stata mia (tranello pisching). Poi ho letto che il servizio assistenza non è buono e che hanno violato il loro sito.  Io non ci metto neppure centesimi figuriamoci grosse somme.

[drtruman]

ah non so se l'avete notato ma...

anche il big bang e' un ponzi

la madre di tutti i ponzi

ma quando il signor ponzi sta sul gabinetto si può dire che il signor ponzi stia ponzando?

[FaSan]

ponzi di merda ! 

[cudido]

Occhio allo scambio euro - dollaro che varia MOLTO da sito a sito. Agire quindi con bonifici con valuta in dollari se possibile.

[drtruman]

Occhio allo scambio euro - dollaro che varia MOLTO da sito a sito. Agire quindi con bonifici con valuta in dollari se possibile.

Lo dici a me? L ultima volta i ladri mi hanno rubato circa 400 euro su 4000 movimentati in arbitraggio. Non cambiate Mai su ok pay. Fanno un tasso di cambio che solo loro sanno.
Bits tamp invece è correttissima. Invio euro e trovo il corrispondente in dollari senza sorprese.