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Author Topic: Ein Rätsel  (Read 3503 times)
Sat0shiSecret (OP)
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November 29, 2013, 05:23:51 PM
Last edit: December 02, 2013, 07:12:14 PM by Sat0shiSecret
 #1

Hi Bitcoiner,
das wird großartig!

ich biete euch den private Key einer BTC-Adresse mit einer Bilanz von + 0.25 BTC. Wie viel Sie kostet?
Die Lösung eines Rätsels!
"Satoshi and quite a few people use it, to feel comfortable all day long. What is it?

Der Gewinner der mir die Lösung nennt erhält den Private Key.
Ich beantworte Fragen, aber nur mit YES oder NO. Die erste Frage kostet 0.0001 BTC. Diese BTC wandern in den "Pot" also auf die Adresse mit den 0.25 BTC.

Wurde die Frage mit YES beantwortet, kostet die zweite Frage das doppelte, also 0.0002 BTC.

Wurde auch die zweite Frage mit YES beantwortet, so kostet die dritte Frage wieder das doppelte, also 0.0004 BTC.

Wurde die dritte Frage mit NO beantwortet, so kostet die nächste Frage 50% Aufschlag, also 0.0006. Solange, bis wieder eine YES Antwort kommt (dann wieder das doppelte).

Der Clou: Für jede YES Antwort gibt es drei Stelle des private Keys der Pot-Adresse.

Bspl:
'Signed Message :':  "Some people get really jealous, when satoshi shows it them. What is it?" First question: 0.0001 BTC
'Signed Question:': Question 1:  'Username': Can satoshi touch it? * (Paid: 0.0001 BTC)
'Signed Answer:': Answer: YES, Private Key: 5JQ_________, Next Question: 0.0002 BTC
'Signed Question:': Question 2: 'Username': Can satoshi sell it?* (Paid: 0.0002 BTC)[/i]
'Signed Answer:':  Answer: YES, Private Key: 5JQpDs________, Next Question 0.0004 BTC
'Signed Question:': Question 3: 'Username':  Does it has wheels? (Paid: 0.0004 BTC)
'Signed Answer:': Answer: NO, Private Key: 5JQpDs________, Next Question 0.0006 BTC

.... Lösung: Satoshi's Rolex!
*="Is it touchable ?" & "Is it sellable?" ... Satoshi ist hier nur fiktiv, bitte fragt mich nichts über ihn!

Hat jemand das Rätsel gelöst, so überweise ich der Gewinner-Adresse alle BTC vom Pot  minus 5% Aufwandsentschädigung und minus 5% für die nächste Runde mit einem neuen Rätsel. Somit enthält die letzte Transaktion eine Überweisung der gesamten BTC an den Gewinner + die restlichen Stellen des private Keys der Adresse in einer signierten Nachricht.

Wie ihr seht kann es "nur" 17 YES-Antworten geben. Dann ist der private Key komplett. Denkt daran, der Key ist dann öffentlich in der Blockchain einsehbar. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. Aber 17 Fragen sind ziemlich viel, und die NO-Antworten haben ja auch Aussagewerte.

Wo findet das Rätsel statt?
Auf Blockchain.info und im Forum. Jede Frage ist eine Transaktion mit der nötige Menge BTC und einer 'signierten Frage' an die Pot-Adresse. Jede Antwort ist ebenfalls eine Transaktion mit geringer Menge BTC an den Frager mit einer 'signierten Antwort'. Somit ist klar wer am Ende gewonnen hat. (Nur User mit Anmeldedatum vor November und min. 5 Posts!)  Das englische Forum spielt auch mit: https://bitcointalk.org/index.php?topic=352085.0, bitte nur in englisch Fragen stellen.

Könnte man nicht ab einer gewissen Länge des private Keys die BTC-Adresse Brute Forcen?
Das ist durchaus möglich. Wer das technische Know-how hat und eine gute Hardware der kann damit beginnen den Key zu cracken. Wie mining eben Wink.
Jedoch sollte man beachten, dass das cracken auch seine Zeit braucht, und bis dahin könnte schon jemand auf die Rätsels Lösung gekommen sein.

Wieso sollten wir dir vertrauen?
Mir ist bewusst, dass einem Neuling nicht vertraut wird. Ich möchte euch aber wissen lassen, dass das hier mein Zweit-Account ist. Vielen ist meine Identität hier im Forum bekannt.
Ich kann nicht genau sagen, wie das Rätsel rechtlich betrachtet wird. An sich  ist es nur ein kleines Gewinnspiel, kein Glücksspiel. Ich will mich aber auf keinen Fall mit irgendeiner Behörde darüber streiten müssen. Deswegen bleibe ich lieber Sat0shiSecret. Eines ist aber sicher: Ich bin auf der 'When-Bitcoin-reaches-1000$-Party' vertreten.

Gibt es eine Art Escrow?
Daran habe ich bereits gedacht. Der Escrow erhält den privat Key und die Antwort des Rätsels. Dabei kann er nachverfolgen, wie sich das Rätsel entwickelt, und ob ich alles richtig beantworte, bzw. den richtigen Schlüssel poste.

Wer das sein soll kann die Community entscheiden.

Wie gehst du mit den Fragen um?
Für jede Frage nehme ich mir ausreichend Zeit um sie genau zu untersuchen. Dabei recherchiere ich auch im Netz, wenn nötig.
Sollte es zu einer Frage kommen, bei der ich mir nicht sicher bin oder es keine eindeutige Antwort gibt, so werde ich mich mit dem Escrow in Verbindung setzen. Zwei Köpfe sind da wohl besser.
Notfalls gibt es eine kleine Beschreibung zur Antwort oder einen refund in voller Höhe.  

Im Falle eines Spams  bzw. unnütze Nachrichten wird von meiner Seite nicht reagiert. D. h. sollte jemand Fragen stellen und zu wenig BTC überweisen, so wird diese einfach Ignoriert. Die BTC bleiben im Pot. Ebenso wenn es offensichtlich ist, dass die Frage nicht ernstgemeint ist oder mit dem Rätsel nichts zutun hat (rhetorische Fragen gehören auch dazu) .

ACHTUNG: Fragestellungen möglichst präzise formulieren. Das verhindert unnötige Wartezeiten.

Wann beantwortest du die Fragen?
Täglich, fast alle 3 - 8 Stunden. Ich habe ein Smartphone und ein Tablet. Die meiste Zeit am Tag bin ich also  mit dem Internet verbunden und kann auch dementsprechend reagieren. Nur Nachts wird es etwas schwieriger Wink. Ab Frage Nummer 14 bin ich mehr aktiv, dann wenn die Cracker anfangen zu "minen".

Können mehrere unbeantwortete Fragen aufeinander folgen?
NEIN! Wenn eine Frage gestellt wurde, so wartet bis diese beantwortet ist.  Sollte jemand trotzdem eine weitere Frage stellen, so wandern die BTC in den Pot und die Frage bleibt unbeantwortet.
In manchen Fällen gibt es aber Kulanz. Wenn bspw. zwei Fragen kurzzeitig aufeinander folgen. Dann wird die letzte Frage refunded.

Gibt es eine Frist?
Ja. Am 29. Dezember, um punkt 16 Uhr ist das Rätsel beendet. Sollte das Rätsel bis dahin nicht gelöst worden sein oder es kein Interesse mehr gibt, so zählt "Last-Question-Wins". D.h., der letzte Fragesteller erhält den kompletten Pot. Der private Key der leeren Adresse wird aufgedeckt.

Noch ein paar Infos:
Bitte immer auf die 1GameCdKcrj.... Adresse achten. NUR DIE IST DAS ORIGINAL! Von hier aus werden jedesmal neue Rätsel gestartet! Von keiner anderen aus. Sie bleibt beständig und wird nicht geändert, bzw. der private key bleibt bei mir.
Und bitte nur auf die Aktuelle Pot-Adresse Fragen stellen, 1MystSt2... der private Key dieser Adresse wird im Verlauf des Spiels aufgedeckt.


Das Spiel kann beginnen:
Aktuelle Adresse: 1MystSt2kbAutJhuyA68STVJ5DKZQCq8zX
Blockchain-Link: https://blockchain.info/address/1MystSt2kbAutJhuyA68STVJ5DKZQCq8zX






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Aggrophobia
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November 29, 2013, 05:35:07 PM
 #2

nette Umsetzung einer meiner Ideen Wink
candoo
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November 29, 2013, 06:38:58 PM
 #3

Stell doch den SHA256 Hash der richtigen Antwort hier rein. Dann kan man wenigstens kontrollieren ob du die Antwort nicht geändert hast.


Liebe Grüße

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November 29, 2013, 06:45:39 PM
 #4

coole Idee! Viel Spass an alle die mitmachen.

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Evil-Knievel
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November 29, 2013, 08:00:27 PM
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 #5

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November 29, 2013, 08:01:16 PM
 #6

alpaca socks !!!

 Grin

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November 29, 2013, 08:35:11 PM
 #7

Bitte nur per "signierten Nachricht" auf der Blockchain fragen Smiley. Habe deinen BTC refunded.

@candoo

wenn ich den hash posten würde, so wäre es ein Kinderspiel ihn zu cracken.
candoo
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November 29, 2013, 08:36:05 PM
 #8

Bitte nur per "signierten Nachricht" auf der Blockchain fragen Smiley. Habe deinen BTC refunded.

@candoo

wenn ich den hash posten würde, so wäre es ein Kinderspiel ihn zu cracken.

Mach vom Hash ein doppel Sha256 Hash.
Eigentlich kann man das nicht cracken.

Schick doch ansonsten schonmal die antwort & infos einen Escrow. Such dir jemanden aus. Aggrophobia ist z.B. sehr vertrauenswürdig oder akka.


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November 29, 2013, 08:39:38 PM
 #9

wenn ich den hash posten würde, so wäre es ein Kinderspiel ihn zu cracken.

einen hash kann man nicht so ohne weiteres "cracken". das ist ja der sinn eines hashes, dass er nur in eine richtung funktioniert.

EDIT: mach SHA256(SHA256(x)) wie candoo meinte.

Sat0shiSecret (OP)
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November 29, 2013, 08:42:48 PM
 #10

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.
candoo
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November 29, 2013, 08:44:48 PM
 #11

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.

Dann  nimm die Antwort + irgendeine sinnlose Zahlenkombi als hash.

Dann postest du den hash von antwort + sinnlose Zahlenkombi und zusätzlich noch den Hash von der Sinnlosen Zahlenkombi

Grüße

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November 29, 2013, 08:49:25 PM
 #12

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.

eine hashfunktion von x bringt einen wert. verandert man an x etwas kommt ein völlig anderer hashwert raus, schon bei der kleinsten änderung an x wenn x zum beispiel ein satz ist. du sollst die original antwort hashen und diesen hashwert öffentlich zur verfügung stellen welcher dann von jemanden hier im forum gequoted wird, sodass du den hashwert nicht nachträglich verändern kannst. änderst du etwas an deiner original antwort kommt auch ein völlig anderer hashwert raus. irgendwie reden wir aneinander vorbei. wir brauchen den hashwert damit wir überprüfen können dass du die antwort nicht nachträglich zu deinen gunsten verändert hast. derjenige der die frage durch die antwort löst hat mit derselben hashfunktion über seine antwort dasselbe ergebnis.

Gyrsur
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November 29, 2013, 08:54:08 PM
 #13

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.

du beschreibst eine hash kollision welche nicht auftreten sollte mit einer hohen wahrscheinlichkeit.

Sat0shiSecret (OP)
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November 29, 2013, 08:56:28 PM
 #14

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.

eine hashfunktion von x bringt einen wert. verandert man an x etwas kommt ein völlig anderer hashwert raus, schon bei der kleinsten änderung an x wenn x zum beispiel ein satz ist. du sollst die original antwort hashen und diesen hashwert öffentlich zur verfügung stellen welcher dann von jemanden hier im forum gequoted wird, sodass du den hashwert nicht nachträglich verändern kannst. änderst du etwas an deiner original antwort kommt auch ein völlig anderer hashwert raus. irgendwie reden wir aneinander vorbei. wir brauchen den hashwert damit wir überprüfen können dass du die antwort nicht nachträglich zu deinen gunsten verändert hast. derjenige der die frage durch die antwort löst hat mit derselben hashfunktion über seine antwort dasselbe ergebnis.

Das ist es ja. Wenn das Lösungswort X ist, und ich den Hash poste dann versucht jeder daheim das Lösungswort zu erraten. So gibt derjenige Y ein, bekommt dann einen Hash. Kurzer check ins Forum--> nicht derselbe. Nochmal ein Versuch, diesmal Z. Kurzer Check im Forum --> wieder nicht derselbe.

Aber jetzt kommt er  auf X. Kurzer check ins Forum--> Tadaa, es ist es. Lösung posten und Pot kassiern....


@candoo

das klingt schon besser. Ich mach mich mal dran.

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November 29, 2013, 08:59:34 PM
 #15

Die Antwort könnte mit Groß und Kleinbuchstaben verunstaltet werden, damit kann niemand dein Verfahren anwenden
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November 29, 2013, 08:59:51 PM
 #16

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.

eine hashfunktion von x bringt einen wert. verandert man an x etwas kommt ein völlig anderer hashwert raus, schon bei der kleinsten änderung an x wenn x zum beispiel ein satz ist. du sollst die original antwort hashen und diesen hashwert öffentlich zur verfügung stellen welcher dann von jemanden hier im forum gequoted wird, sodass du den hashwert nicht nachträglich verändern kannst. änderst du etwas an deiner original antwort kommt auch ein völlig anderer hashwert raus. irgendwie reden wir aneinander vorbei. wir brauchen den hashwert damit wir überprüfen können dass du die antwort nicht nachträglich zu deinen gunsten verändert hast. derjenige der die frage durch die antwort löst hat mit derselben hashfunktion über seine antwort dasselbe ergebnis.

Das ist es ja. Wenn das Lösungswort X ist, und ich den Hash poste dann versucht jeder daheim das Lösungswort zu erraten. So gibt derjenige Y ein, bekommt dann einen Hash. Kurzer check ins Forum--> nicht derselbe. Nochmal ein Versuch, diesmal Z. Kurzer Check im Forum --> wieder nicht derselbe.

Aber jetzt kommt er  auf X. Kurzer check ins Forum--> Tadaa, es ist es. Lösung posten und Pot kassiern....

das ist ne hash kollision was du beschreibst. wenn die so einfach passieren würden dann könnten wir Bitcoin wegschmeissen.

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November 29, 2013, 09:04:08 PM
 #17

Ja, ich frage mal ein paar Treuhänder an.

Doppelter SHA256-Hash bringt auch nicht viel, sonst könnte man ewig raten und die Antwort ständig doppel hashen. Die richtige Antwort hätte dann genau den gleichen Hash Tongue Cheesy.

Dann  nimm die Antwort + irgendeine sinnlose Zahlenkombi als hash.

Dann postest du den hash von antwort + sinnlose Zahlenkombi und zusätzlich noch den Hash von der Sinnlosen Zahlenkombi

Grüße


damit vermeidest du doch auch nicht eine hash kollision welche er anspricht. ist ja dann auch alles erratbar wie er annimt.

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November 29, 2013, 09:09:31 PM
 #18

Gyrsur, mal deinen Username als SHA256 hash: 77b2e41bd79e4586b6bf657d7aa9539ea1187da53c5f89bcf7e6de7f165e2308

Mein Computer mit 1,4 Mio Passwörter/Sekunden würde ca. 4 Stunden brauchen um diesen Hash mit deinem Username zu cracken.

Mal angenommen das Rätsel heißt: "Es ist ein User hier im Thread, der HASH: 77b2e41bd79e4586b6bf657d7aa9539ea1187da53c5f89bcf7e6de7f165e2308".

Dann würde ich als Fuchs einfach jeden Username hashen.

Candoo = 3cd3f95dc19ea68a782a775a11cd3de9f89e1df39c8a71b1d7c8cdc26fcce231
aggrophobia = 2f005b1d76ec8d212f0adec3439201b2175f9401cef1c935e9f7252a4aa37601
und schließlich auch dich irgendwann:

Gyrsur = 77b2e41bd79e4586b6bf657d7aa9539ea1187da53c5f89bcf7e6de7f165e2308

Fertig.
Gyrsur
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November 29, 2013, 09:15:39 PM
 #19

Gyrsur, mal deinen Username als SHA256 hash: 77b2e41bd79e4586b6bf657d7aa9539ea1187da53c5f89bcf7e6de7f165e2308

Mein Computer mit 1,4 Mio Passwörter/Sekunden würde ca. 4 Stunden brauchen um diesen Hash mit deinem Username zu cracken.

Mal angenommen das Rätsel heißt: "Es ist ein User hier im Thread, der HASH: 77b2e41bd79e4586b6bf657d7aa9539ea1187da53c5f89bcf7e6de7f165e2308".

Dann würde ich als Fuchs einfach jeden Username hashen.

Candoo = 3cd3f95dc19ea68a782a775a11cd3de9f89e1df39c8a71b1d7c8cdc26fcce231
aggrophobia = 2f005b1d76ec8d212f0adec3439201b2175f9401cef1c935e9f7252a4aa37601
und schließlich auch dich irgendwann:

Gyrsur = 77b2e41bd79e4586b6bf657d7aa9539ea1187da53c5f89bcf7e6de7f165e2308

Fertig.

ist deine antwort denn schon irgendwo niedergeschrieben, dass sie jemand einfach kopieren könnte so wie meinen usernamen?

ich dachte, dass hast du dir selber rausgedacht? natürlich wenn man die antwort rausfindet hat man auch das rätsel gelöst. wie die antwort zu stande kommt ist doch unerheblich ob über kognitive fähigkeiten oder über ein durchprobieren! antwort ist antwort oder nicht? willst du auch vorschreiben wie man zu der antwort finden darf?

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November 29, 2013, 09:18:59 PM
 #20

Das natürlich nicht. Aber mal angenommen ich würde tatsächlich den Hash des Lösungswortes posten: 1477f2f491e10fa4bf152aa1ac7139910e277c6eab78f1f0220d18396d08b1e7.

Jetzt kommt candoo auf die Idee, dass es vielleicht alpaca socks sein könnten. Er hasht den Ausdruck "alpaca socks" und vergleicht ihn mit dem, den ich gepostet habe. Hash von alpaca socks: 1477f2f491e10fa4bf152aa1ac7139910e277c6eab78f1f0220d18396d08b1e7.

[/quote]


ich dachte, dass hast du dir selber rausgedacht? natürlich wenn man die antwort rausfindet hat man auch das rätsel gelöst. wie die antwort zu stande kommt ist doch unerheblich ob über kognitive fähigkeiten oder über ein durchprobieren! antwort ist antwort oder nicht? willst du auch vorschreiben wie man zu der antwort finden darf?
[/quote]

Ja, nämlich über die Fragen.
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