Bitcoin Forum
May 04, 2024, 12:23:59 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »  All
  Print  
Author Topic: Майнинг невыгоден и почему им занимаютl  (Read 3611 times)
Humoyunchik98 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 24


View Profile
May 05, 2018, 12:04:48 PM
Merited by suchmoon (4), chimk (2), lemonrabid (2), Ve-N-oM (1)
 #1

Хотелось бы описать свои мысли по поводу данного процесса. Как обычный смертный и не особо причастный к майнингу на начальных этапах, мне пришлось пройти через многие тернии, чтобы прийти к выводам описанным ниже.  Как и многие непричастные не сразу врубился в местный юмор типа -"Майнинг невыгоден" . Потому что не успел купить видеокарты в 2017 году по божеской цене, покупать их по цене конца 2017 казалось не очень дальновидным решением, особенно с учетом расчета прибыльности монет( для этого использовал whattomine). Окупаемость в один год показалось не очень заманчивой, решил что проще взять монеты. Ясен пень взял на хаях, хотя в свое оправдание скажу не один я так брал.
В марте 2018 году портфель потерял приличную часть от своей стоимости и мнение о майнинге было пересмотрено. С учетом цены на крипту подумал что и оборудование на майнинг должно подешеветь, ведь майнинг то невыгоден! Куда там! Ценны были местами еще выше, чем в конце 2017 года. Все эти проклятые геймеры взвинтили ценник на видеокарты. От асиков было принято решение отказать по банальной причине, связанной не только с с возможными проблемами на таможне, но и в общем, а вдруг примут закон про криптографическое оборудование и придется его прятать от проверяющих на даче ли под кроватью, да и видеокарту держать дома никто не запрещал, может на шести сразу и играю. Фермы из видюх всегда можно собрать-разобрать, но это лирика. В общем набрал пару телефонов на авито и имел пару интересных разговоров с людьми, которые продают свое б/у оборудование. Понял что шанс взять хорошую б/у ферму или видюху за нормальные деньги даже меньше, чем рабочую пятерку у армян. Если коротко, то на вопрос почему вашу б\у видеокарта по цене такая же как новая( ну или почти как новая) 99,99% отвечали, ну так ведь я ее брал в декабре-январе на хаях по.... дешевле не отдам. В общем никогда не берите или не пытайтесь искать б/у оборудование с рук. Исключение - это люди которых вы знаете лично, а и то не факт. Пару поездок по объектам подтвердили опасение. Продают только то, что ушатано в шепки, описание не соответствует и еле-еле живой, как бы еще в руках не сломалось. Один раз пытались продать старые под видом новых, но на вопрос, что на новые видюхи компании всегда наклеивают стикер с гарантией, продавец отморозился, развернулся и убежал. Поэтому даже если соберетесь майнить, то удавите жабу и возьмите новую, так у Вас хотя бы будет шанс какой-то. Поиск б/у это потерянные зря время, нервы и деньги на поездки. На форуме тоже продают хлам, не видитесь на фото или описание и не в коем случае никаких предоплат.
В общем теперь по прошествии времени понимаю, что майнинг это не такая уж глобально плохая идея, но обычному человеку при реализации будут мешать следующие факторы, перечислю их по убыванию: жена, родители/жена если в одной квартире живете, отсутствие помещения\склада, отсутствие денег, очень сильный шум, лето, отсутствие балкона, дачи, присутствие собаки, ценник на электричество, геймеры которые все новые карты раскупают.
Главное трезво оценить возможности и посчитать сколько добудете. Мастера умеют толково выбирать монету, чтобы получить максимальный профит.  Плюс монеты которые Вы намайните можно обменять на эфир или другие альты и есть шанс еще увеличить портфель. Ну или уменьшить, если не угадаете, но в отличие от обычного инвестирования, у вас будет оборудование, которое добудет еще денег...
Хотя опыт поисков и скитаний приводит неминуемо к выводу, что майнить в одиночку тяжело и будет отлично если у вас есть единомышленники/инвесторы, которые помогут Вам(не только деньгами кстати). Процесс идет сильно быстрее, потому что не приходится заниматься и за всем следить в одночку. Так что лучше не повторять ошибки и не начинать по возможности в одиночку, без денег и свободного помещения. К сожалению понимаешь это, только когда пробуешь.
Недавно увидел новость, которая также подтвердила опасения о прибыльности майнинга - " Прибыли AMD и Samsung в I квартале 2018 снова выросли за счет спроса майнеров. Производители электронных устройств продолжают бить рекорды по результатам доходов за первый квартал этого года. Как объясняют в компаниях, этот рост обусловлен растущим спросом на оборудование для майнинга.
По данным одного из крупнейших производителей графических процессоров AMD, спрос на устройства для криптовалютного майнинга обеспечил около 10% прибыли компании в первом квартале этого года. Samsung Electronics сообщила о 58% росте операционных прибылей за первый квартал 2018 года. По данным компании этот рост обусловлен высоким спросом на майнинговые чипы."
https://www.coindesk.com/crypto-mining-made-up-10-of-amds-revenue-in-q1/
Не телефоны и планшеты, которые есть фактически у каждого из нас тянут Samsung вверх, не плазмы и экраны даже, а именно оборудование для майнинга. А ведь оно есть адлеко не у каждого и можно представить какая маржа на устройство для майнинга заложена компанией, если приносит такие прибыли всему Samsung, такой глобальной корпорации с огромным количетсвом подразделений. И это еще Nvidia не отчиталась, поди утонули в деньгах на фоне неприбыльности майнинга и поэтому забыли дать отчет на квартал. Пока такие сверхприбыли есть в цепочке, можно не беспокоиться за глобальное будущее майнинга. Такую дойную корову никто резать не будет. Плохо, что свою электронную промышленность мы успешно развалили и теперь Мы в общем чужие на этом празднике жизни.
1714782239
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714782239

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714782239
Reply with quote  #2

1714782239
Report to moderator
1714782239
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714782239

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714782239
Reply with quote  #2

1714782239
Report to moderator
Whoever mines the block which ends up containing your transaction will get its fee.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
Ve-N-oM
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 15


View Profile
May 05, 2018, 12:48:10 PM
 #2

С б/у оборудованием лучше не связываться. Ферму б/у продают, как правило с какими-то проблемами либо с нее ничего не зарабатывают. Новые видюхи будут на гарантии, что тоже интересно - подстраховываете себя как минимум на год, пока оборудование отобьется. Какие монеты собираетесь майнить? Что сейчас дает нормальный доход?
Maliko8
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 0


View Profile
May 05, 2018, 02:11:16 PM
 #3

Сейчас чтобы майнить более-менее нормально, пол ляма нужно вложить, и это минимум.

На пол ляма лучшим решением будет купть крипту. На пять тоже.
Maxim Istomin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
May 05, 2018, 02:18:43 PM
 #4

у меня есть знакомая, она живёт в квартире, которая раньше была поликлиникой. так вот, у них вообще электричество не тарифицируется в квартире. не знаю, что они там сделали. уже лет 15 точно. про туалет и ванную вообще не парятся, там у них свет не выключается. вот ей наверно выгодно майнить было бы)
sergoboss
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 0


View Profile
May 05, 2018, 02:33:27 PM
 #5

Хотелось бы описать свои мысли по поводу данного процесса. Как обычный смертный и не особо причастный к майнингу на начальных этапах, мне пришлось пройти через многие тернии, чтобы прийти к выводам описанным ниже.  Как и многие непричастные не сразу врубился в местный юмор типа -"Майнинг невыгоден" . Потому что не успел купить видеокарты в 2017 году по божеской цене, покупать их по цене конца 2017 казалось не очень дальновидным решением, особенно с учетом расчета прибыльности монет( для этого использовал whattomine). Окупаемость в один год показалось не очень заманчивой, решил что проще взять монеты. Ясен пень взял на хаях, хотя в свое оправдание скажу не один я так брал.
В марте 2018 году портфель потерял приличную часть от своей стоимости и мнение о майнинге было пересмотрено. С учетом цены на крипту подумал что и оборудование на майнинг должно подешеветь, ведь майнинг то невыгоден! Куда там! Ценны были местами еще выше, чем в конце 2017 года. Все эти проклятые геймеры взвинтили ценник на видеокарты. От асиков было принято решение отказать по банальной причине, связанной не только с с возможными проблемами на таможне, но и в общем, а вдруг примут закон про криптографическое оборудование и придется его прятать от проверяющих на даче ли под кроватью, да и видеокарту держать дома никто не запрещал, может на шести сразу и играю. Фермы из видюх всегда можно собрать-разобрать, но это лирика. В общем набрал пару телефонов на авито и имел пару интересных разговоров с людьми, которые продают свое б/у оборудование. Понял что шанс взять хорошую б/у ферму или видюху за нормальные деньги даже меньше, чем рабочую пятерку у армян. Если коротко, то на вопрос почему вашу б\у видеокарта по цене такая же как новая( ну или почти как новая) 99,99% отвечали, ну так ведь я ее брал в декабре-январе на хаях по.... дешевле не отдам. В общем никогда не берите или не пытайтесь искать б/у оборудование с рук. Исключение - это люди которых вы знаете лично, а и то не факт. Пару поездок по объектам подтвердили опасение. Продают только то, что ушатано в шепки, описание не соответствует и еле-еле живой, как бы еще в руках не сломалось. Один раз пытались продать старые под видом новых, но на вопрос, что на новые видюхи компании всегда наклеивают стикер с гарантией, продавец отморозился, развернулся и убежал. Поэтому даже если соберетесь майнить, то удавите жабу и возьмите новую, так у Вас хотя бы будет шанс какой-то. Поиск б/у это потерянные зря время, нервы и деньги на поездки. На форуме тоже продают хлам, не видитесь на фото или описание и не в коем случае никаких предоплат.
В общем теперь по прошествии времени понимаю, что майнинг это не такая уж глобально плохая идея, но обычному человеку при реализации будут мешать следующие факторы, перечислю их по убыванию: жена, родители/жена если в одной квартире живете, отсутствие помещения\склада, отсутствие денег, очень сильный шум, лето, отсутствие балкона, дачи, присутствие собаки, ценник на электричество, геймеры которые все новые карты раскупают.
Главное трезво оценить возможности и посчитать сколько добудете. Мастера умеют толково выбирать монету, чтобы получить максимальный профит.  Плюс монеты которые Вы намайните можно обменять на эфир или другие альты и есть шанс еще увеличить портфель. Ну или уменьшить, если не угадаете, но в отличие от обычного инвестирования, у вас будет оборудование, которое добудет еще денег...
Хотя опыт поисков и скитаний приводит неминуемо к выводу, что майнить в одиночку тяжело и будет отлично если у вас есть единомышленники/инвесторы, которые помогут Вам(не только деньгами кстати). Процесс идет сильно быстрее, потому что не приходится заниматься и за всем следить в одночку. Так что лучше не повторять ошибки и не начинать по возможности в одиночку, без денег и свободного помещения. К сожалению понимаешь это, только когда пробуешь.
Недавно увидел новость, которая также подтвердила опасения о прибыльности майнинга - " Прибыли AMD и Samsung в I квартале 2018 снова выросли за счет спроса майнеров. Производители электронных устройств продолжают бить рекорды по результатам доходов за первый квартал этого года. Как объясняют в компаниях, этот рост обусловлен растущим спросом на оборудование для майнинга.
По данным одного из крупнейших производителей графических процессоров AMD, спрос на устройства для криптовалютного майнинга обеспечил около 10% прибыли компании в первом квартале этого года. Samsung Electronics сообщила о 58% росте операционных прибылей за первый квартал 2018 года. По данным компании этот рост обусловлен высоким спросом на майнинговые чипы."
https://www.coindesk.com/crypto-mining-made-up-10-of-amds-revenue-in-q1/
Не телефоны и планшеты, которые есть фактически у каждого из нас тянут Samsung вверх, не плазмы и экраны даже, а именно оборудование для майнинга. А ведь оно есть адлеко не у каждого и можно представить какая маржа на устройство для майнинга заложена компанией, если приносит такие прибыли всему Samsung, такой глобальной корпорации с огромным количетсвом подразделений. И это еще Nvidia не отчиталась, поди утонули в деньгах на фоне неприбыльности майнинга и поэтому забыли дать отчет на квартал. Пока такие сверхприбыли есть в цепочке, можно не беспокоиться за глобальное будущее майнинга. Такую дойную корову никто резать не будет. Плохо, что свою электронную промышленность мы успешно развалили и теперь Мы в общем чужие на этом празднике жизни.


Майнинг не выгоден! А если серьезно, то можно в него заходить, если оборудование будет по адекватной цене, а не 570/580 по 35-40к. Монетки всегда будут, это выгодно очень многим людям)
kemer220190
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
May 05, 2018, 04:01:23 PM
 #6

мое личное мнение такого, майнинг выгоден и нет . Выгоден он в больших обьемах ис очень большими вложение , посмотрите видео в китае где завод это целая ферма, вот им это выгодно, как домашний майнинг это бред. Это мое лично мнение так что не судите строго.
Mr.Midas
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 4

B~>$ ┐(︶▽︶)┌


View Profile
May 05, 2018, 04:10:33 PM
 #7

тут как уже было замечено выгода ровно прямо пропорциональна вложенным в нее средствам, а чем больше ты вложишься в стартап тем ровнее он у тебя на начале пойдет

OAX - BRIDGE TO TRADITIONAL FINANCE WORLD
OAX - INTEGRATION OF CRYPTOCURRENCY MARKET
■ oax.org ■ bit.ly/BttANN ■ bit.ly/ActiveBounty ■
Humoyunchik98 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 24


View Profile
May 05, 2018, 07:54:11 PM
Last edit: October 13, 2021, 04:14:15 PM by Xal0lex
 #8

спасибо за интересный опыт как раз собирался попробовать заняться этой темой. Фраза про рабочую пятерку у армян убило на повал Grin Grin Grin
Раз что инфа пригодилось! Главное что можно вынести - это не завязывайтесь на бу это строго потеря времени , денег и прочего. Лучше почитайте форум тут, что есть что. И потом берите новое с гарантией, но не сайнить сразу не надо, просто попробуйте видюху, чтоб работала, когда начнете майнить гарантия слетит. Ну вернее многие отказываются или говняться ее менять, но все эе с гарантией как-то спокойнее. Это тоже надо помнить. Про армян это неспроста, до этого думал что рынок бу авто это самое нечестное что может быть! Но не нет, здесь вообще туши свет. Там хоть можно найти 1-2 толковых, главное с толщиномером ходить( я даже специально его брал), чтобы опнять крашенная или нет, потому что так мамой клянуться, все родное , все свое, только вчера с сервиса...  Б/у видюхи все, вот абсолютно все уже убитые.

С б/у оборудованием лучше не связываться. Ферму б/у продают, как правило с какими-то проблемами либо с нее ничего не зарабатывают. Новые видюхи будут на гарантии, что тоже интересно - подстраховываете себя как минимум на год, пока оборудование отобьется. Какие монеты собираетесь майнить? Что сейчас дает нормальный доход?
Это да, гарантия реально решает, хотя ко всему надо аккуратно относиться, не перегревать итд. Я пока новичок в этом деле, так что совет что майнить выгоднее не дам, для себя решил эфир копать, платформа рабочая. Ну и на край всегда на него можно альты поменять, чтобы х10 сделать или все потерять.

Сейчас чтобы майнить более-менее нормально, пол ляма нужно вложить, и это минимум.

На пол ляма лучшим решением будет купть крипту. На пять тоже.
Вот не совсем согласен, в том плане , что я уже пробовал на все деньги именно в монеты заходить. Если взять на хаях или не совсем то, то можно долго ждать у моря погоды. Спросите у тех, кто брал биток по 19 , как они себя сейчас ощущают. Если в ICO не то зайти, то можно все потерять. Скам и все тут, а сейчас сокскамиться может любой проект. Оборудование хотя бы у Вас будет и если что его продать можно и даже получить прибыль, что для купивших биток по 19 предел мечтаний. Хотя с майнинга конечно начинать не надо, лучше завести кошелек, потом на него монеты, потом на бирже торгануть, пороху понюхать короче. После 2-3 месяцев жизни в крипте уже дальше идти, но в общем конечно головой думать надо всегда.


Извините не знаю еще как отвечать на несколько вопросов сразу, пложу флуд.
bitcoin-Rasta
Member
**
Offline Offline

Activity: 91
Merit: 13


View Profile
May 05, 2018, 09:53:00 PM
 #9

Хорошая статья!!но для того кто вошел на самых хаях типо вы там держитесь я с вами,сам покупал карту не по адекватной цене сразу отбросив вариант б/у,видяхи конечно лучше новые брать,те которые нормально работают их не продадут!))нужно было хотя бы пару месяцев посмотреть что это такое вообще и откуда оно берется,просмотреть пол ютуба да и на кранах не помешало бы посидеть))А майнинг всегда невыгоден особенно для того кто не ищет,сам копаю пока на одной карте 1066 и порой в неделю 100$ это не предел Grin Grin.. А тот кто не хочет много искать и читать,так и будет сидеть собирать копейки
lemonrabid
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 118



View Profile WWW
May 06, 2018, 07:42:12 PM
 #10

мощность сети сильно возросла для майнинга, естественно ежегодно необходимо проводить модернизацию ферм (добавлять новые видеокарты)
то, что продают на авито и подобных порталов, то это полный хлам, ушатанная видеокарта, особенно мне нравится, когда продавцы пишут "не использовалась для майнинга"
такое сообщения явно говорит об обратном)
согласен, что сейчас майнить убыточно, только если малоизвестные криптовалюты, но не факт, что заработаешь в плюс!
MikhailDziatlau
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 2

Dreams are made when you keep the commitment with


View Profile
May 06, 2018, 10:19:28 PM
 #11

Майнинг выгоден и даже в небольших маштабах, благодаря нему собственно говоря заработал первую 1000$ а потом и 10000$ в ETH эквиваленте, да и на этом форуме оказался тоже благодаря майнингу и поиску информации о нём. Если есть хорошие закупочные цены на карты, то можно и сейчас заходить, время летит быстро и не успеете глазом моргнуть как срок окупаемости пройдёт и пойдёт чистая прибыль, ну и конечно не одну ночку посидите поначалу над фермой пока на собственном опыте не поймёте все ньюансы)
Humoyunchik98 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 24


View Profile
May 07, 2018, 12:53:06 PM
 #12

тут как уже было замечено выгода ровно прямо пропорциональна вложенным в нее средствам, а чем больше ты вложишься в стартап тем ровнее он у тебя на начале пойдет
ВОт не совсем согласен. Можно и с большим баблом врюхаться. Пример много. Например наши Биокоин, Юниверса, Комса и прочие, но все бы ничего но такое не только у нас. Может слышали про проект Энвион, там как раз про майнинг оборудование контейнеры итд. Они собрали 100 мультов и ничего . Все равно соскамились. Покидав инвесторов( частично) и баунтистов(всех) так что если руководство без головы, то никакая сумма Вас не спасет. Даже 100 мультов зелени оказались бесполезны.
Crypto Libertarian
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 125
Merit: 0


View Profile
May 07, 2018, 01:18:19 PM
 #13

Как по мне, так имеет смысл выкупать у людей кредитное оборудивание. Если они с нагрузкой от кредита не спавляются могут сбросить по адекватной цене и не увал, так как у них должны по любому сохранится коробки и чеки от видюшек и всего остального
Humoyunchik98 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 24


View Profile
May 07, 2018, 01:54:49 PM
 #14

Как по мне, так имеет смысл выкупать у людей кредитное оборудивание. Если они с нагрузкой от кредита не спавляются могут сбросить по адекватной цене и не увал, так как у них должны по любому сохранится коробки и чеки от видюшек и всего остального
Нет, ну это вообще священный грааль искателя б\у оборудования. Считаю, что это самый лучший способ поиска б\у оборудования, если искать именно у кредитников и людей попавших в тяжелое положение.
1) В майнинг не заходят совсем на нуле. Все таки какие-никакие деньги у людей есть
2) Прошаренные типы на хаях не берут и продают тоже только когда "ушатают" его по полной.
3) Основная часть залетных и кредитников заходила в ноябре-декабре и продавали фермы они в феврале-марте, от отчаяния. Их было не так много, поэтому шакалы уже расхватали его. Сам пару раз натыкался, но все исчезало за час буквально. Люди сидят и шерстят целый день авито
alsu5552018
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 10


View Profile WWW
May 07, 2018, 02:27:25 PM
 #15

Мы тоже заходили в крипту с майнинга. Так как минимум спокойнее, т.к. само оборудование есть, и оно постоянно, пусть даже если немного, но майнит. В отличие от просто покупки монет, где будешь от каждого снижения курса рвать волосы кое-где ))

Humoyunchik98 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 24


View Profile
May 07, 2018, 04:03:21 PM
 #16

Мы тоже заходили в крипту с майнинга. Так как минимум спокойнее, т.к. само оборудование есть, и оно постоянно, пусть даже если немного, но майнит. В отличие от просто покупки монет, где будешь от каждого снижения курса рвать волосы кое-где ))
Да абсолютно верно. Проверка курса каждый час, нервы, воспоминания по чем брал, а это не всегда удачный момент был, потом прикинуть сколько сейчас. В итоге хорошо если не в убыток. Поэтому я бы начинал любой разговор об инвестициях в крипту со слов - Никаких заемных средств и начни как ты с малого, а там уже смотри. А то обычно у нас люди, то пугаются крипты, как огня, то под гнетом новостей заходят по 19 000. Главная проблема учиться не хотят. А майнинг он посложнее просто покупки монет и торгов на бирже. Плюс ко всему одному ну правда тяжело, если честно почти не втащить. Нужны единомышленники, деньги, помещения и дешевое электричество. Плюс человек который все досконально знает, а то если карта за 40 косых перегорит за неделю, это тоже трагедия. Короче это работа и как и любая настоящая работа халтуры она не любит.
gezru
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 277
Merit: 101



View Profile
May 07, 2018, 06:59:20 PM
 #17

Просто исповедь какая то, так и до нервного срыва не далеко, вы так не относитесь к этому серьезно, мы все мелочь и нам до воротил (по крайней мере большинству) не дотянутся.
Так копейки свои получаем и этому радуемся.
lektrik
Member
**
Offline Offline

Activity: 128
Merit: 12


View Profile
May 08, 2018, 04:31:50 AM
 #18

Только не принимайте откровение ТС за аксиому. Это, скорее, крик души. Этакий My Way от автора. Просто неудачно была выбрана точка входа, инвестирование затянулось.

P.S. Майнинг невыгоден! Smiley
#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 48


View Profile
May 08, 2018, 07:05:07 AM
 #19

P.S. Майнинг невыгоден! Smiley

Только в случае старого оборудования, и/или в условиях отсутствия бесплатных розеток.

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
Mux@
Member
**
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 24


View Profile
May 08, 2018, 08:50:28 AM
 #20

Майнингом, как мне кажется, заниматься выгодно только в промышленных масштабах. Вот у меня есть товарищ, который дома решил фермочку поставить чуть больше года назад. Взял кредит 150 тысяч, купил видеокарты. Доход падал каждый месяц чуть ли не в геометрической прогрессии! Короче слился бедняга...
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!