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Author Topic: Coins anonymisieren  (Read 2061 times)
Acura3600
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October 14, 2019, 08:28:31 AM
 #81


Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.


Über Screenshots? Nicht jede Finansamt arbeitet mit Blockchain, und hier - Screenshots? Die wollen Rechnungen! Und noch mal die Frage: wenn du plötzlich von deiner erst gewaschener Adresse die Bitcoins gegen Geld tauschst, wie beweißt du die Haltefrist? Das nennt man ins eigene Bein schießen Grin
Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?

Ich weiß zwar nicht wie er es macht, jedoch wenn ich nach soetwas gefragt werde, dann würde meine Antwort lauten:

Per Face2Face treffen, suche direkt per Mycelium App, oder direkt am BTC ATM ohne Limits, entweder in Deutschland oder direkt im Nachbarsland.  Grin
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1714803687
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1714803687
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stoos
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October 14, 2019, 08:29:18 AM
 #82


Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?

Speilt es eine Rolle, ob privat zu privat oder über eine Tauschbörse?


Per Face2Face oder direkt am BTC ATM
Per Face2Face braucht man keinen Nachweis? Und diese ATMs erstellen dir keine Rechnung (habe noch nie eine ATM gesehen)

chance01
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October 14, 2019, 08:52:07 AM
 #83

Warum bist du in der Beweispflicht nachweisen zu können, woher die Coins kommen?
Angenommen, da sind plötzlich ein paar Hunderttausend auf meinem Konto, so quasi aus dem Nichts. Und dann sage ich dem Finanzamt: "Das stammt von Bitcoins, bzw. aus den Gewinnen, die ich damit erwirtschaftet habe."
Wäre das dann nicht aufklärungsbedürftig, woher das Geld ursprünglich kam, mit dem ich dann BTC kaufen konnte und damit dann Gewinne gemacht habe?
Ich weiß es nicht.
Acura3600
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October 14, 2019, 09:05:05 AM
 #84


Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?

Speilt es eine Rolle, ob privat zu privat oder über eine Tauschbörse?


Per Face2Face oder direkt am BTC ATM
Per Face2Face braucht man keinen Nachweis? Und diese ATMs erstellen dir keine Rechnung (habe noch nie eine ATM gesehen)

Falls dein Tauschpartner unbedingt einen nacheiss haben will, so solltest Du ihn erbringen - Erfahrungsgemäß kann ich Dir jedoch sagen das 99% dieser Leute keinen nachweiß, keien Rechnung oder sonstiges sehen wollen - sowas macht man sich zur Not halt vorher aus mit demjenigen Interessenten.

Die ATM´s drucken Dir einen Rechnungsbeleg aus, wie nen normaler kassenbeleg halt.
stoos
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October 14, 2019, 10:50:09 AM
 #85


Falls dein Tauschpartner unbedingt einen nacheiss haben will, so solltest Du ihn erbringen - Erfahrungsgemäß kann ich Dir jedoch sagen das 99% dieser Leute keinen nachweiß, keien Rechnung oder sonstiges sehen wollen - sowas macht man sich zur Not halt vorher aus mit demjenigen Interessenten.

Wenn man keine Lust auf einen Staatsdildo hat, sollte man lieber nicht zu diesen 99% gehören Grin

Die ATM´s drucken Dir einen Rechnungsbeleg aus, wie nen normaler kassenbeleg halt.

Danke  Smiley

bct_ail (OP)
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October 14, 2019, 11:45:18 AM
 #86

Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?
Speilt es eine Rolle, ob privat zu privat oder über eine Tauschbörse?

Ja. Weil die Möglichkeit der Möglichkeit der Nachweisführung davon abhängig ist. Bei Face2Face anders als bei Einkauf über Börse.



Wäre das dann nicht aufklärungsbedürftig, woher das Geld ursprünglich kam, mit dem ich dann BTC kaufen konnte und damit dann Gewinne gemacht habe?
Ich weiß es nicht.
Achso. Du meinst, ob das Fiatgeld aus dubiosen Quellen stammt, mit denen du BTC gekauft hast? Dafür müsste die ermittelnde Behörde schon einen erhebliichen Anfangsverdacht haben. Dem Finanzamt ist sowas zunächst egal.
Aber dem FA müsstet du sicherlich Nachweise vorlegen, was du wann gekauft hast und was du wann verkauft hast. Wenn du vom Erwerb bis zum Verkauf alles dokumentieren kannst, gibt es da kein Problem. BTC-Gewinne sind ja nicht illegal.

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October 16, 2019, 12:06:36 PM
 #87

Gibt es schon einen Thread für die Exchanger? Also die, die Coins direkt per Swap (nicht als Börse) umwandeln?

Würde die sonst noch mit aufnehmen bzw. einen neuen Thread aufmachen.
Habe gerade nämlich https://kyberswap.com/swap/eth-knc entdeckt. Ist nur für ETH20 Token.

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October 16, 2019, 12:32:28 PM
 #88

@bct_ail
ich würde in deinem anfangspost den neuen SmartMixer aufnehmen
https://smartmixer.io/

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October 16, 2019, 01:00:35 PM
 #89

@bct_ail
ich würde in deinem anfangspost den neuen SmartMixer aufnehmen
https://smartmixer.io/
Mache ich gerne. Gibt es da schon Feedback?

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November 07, 2019, 01:10:29 PM
 #90

Bitcoin Anonymity Guide 2019: How to use BTC like a straight up G
https://drive.google.com/file/d/1MNh7oMCQ-w7hJ3TmApeLfphlpcCnrh5Y/view

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January 26, 2020, 08:03:18 AM
 #91

bitte SudokuWallet im anfangspost aufnehmen  Grin
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January 27, 2020, 09:41:21 AM
 #92

bitte SudokuWallet im anfangspost aufnehmen  Grin
https://sudokuwallet.io/
Warum?  Cheesy Weil es darüber eine Bounty gibt?  Wink
Welche Erfahrungen gibt es damit schon? Was kann es? Das würde ich schon gerne wissen, bevor ich es aufnehme.

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February 19, 2021, 08:55:17 AM
 #93

Entstaube den Thread kurz mal damit er wieder oben ist... schadet nicht wenn das Thema Mixer für die neuen (und auch alten) User ersichtlich ist Smiley

An dieser Stelle auch noch eine ganz aktuelle Warnung.
What happened: Fake chipmixer website

Es gibt wieder neue Fake-CM-Seiten. Stelle hier keine Links ein aber wie ihr oben seht gibt es eine neue (leider) sehr gute Kopie.
IMMER vorsichtig bleiben, lieber 2x prüfen und auch ggf. einen Testlauf machen bevor ihr große Summen durch einen Mixer schickt!

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February 23, 2021, 05:22:42 PM
 #94


Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.


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Das ist leichter gesagt als getan. Wo findet man denn ein BTC ATM ohne Limit? Ich Ich kenne nur die in unseren Nachbarländern und da gibts so weit ich weis ein Limit ab welchen dann KYC gefordert wird.
mole0815
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February 24, 2021, 10:05:10 AM
 #95

Das ist leichter gesagt als getan. Wo findet man denn ein BTC ATM ohne Limit? Ich Ich kenne nur die in unseren Nachbarländern und da gibts so weit ich weis ein Limit ab welchen dann KYC gefordert wird.

Zu diesem Thema kannst du dich gerne hier umsehen: https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/
Und einlesen kannst du dich z.B. hier: Ihr fragt Euch warum es keine Bitcoin ATMs in D gibt?

Komplett ohne KYC ist aktuell quasi nicht (mehr) möglich aber die Seite zeigt dir Anbieter und Anforderungen der einzelnen Geräte.

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Acura3600
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February 24, 2021, 11:56:03 AM
 #96


Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.


Über Screenshots? Nicht jede Finansamt arbeitet mit Blockchain, und hier - Screenshots? Die wollen Rechnungen! Und noch mal die Frage: wenn du plötzlich von deiner erst gewaschener Adresse die Bitcoins gegen Geld tauschst, wie beweißt du die Haltefrist? Das nennt man ins eigene Bein schießen Grin
Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?

Ich weiß zwar nicht wie er es macht, jedoch wenn ich nach soetwas gefragt werde, dann würde meine Antwort lauten:

Per Face2Face treffen, suche direkt per Mycelium App, oder direkt am BTC ATM ohne Limits, entweder in Deutschland oder direkt im Nachbarsland.  Grin

Das ist leichter gesagt als getan. Wo findet man denn ein BTC ATM ohne Limit? Ich Ich kenne nur die in unseren Nachbarländern und da gibts so weit ich weis ein Limit ab welchen dann KYC gefordert wird.

Fahr nach Polen zueinem Shitcoinclub Automaten, 15k € ohne KYC - Bitte sehr
Gyrsur
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February 24, 2021, 12:00:02 PM
 #97


Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.


Über Screenshots? Nicht jede Finansamt arbeitet mit Blockchain, und hier - Screenshots? Die wollen Rechnungen! Und noch mal die Frage: wenn du plötzlich von deiner erst gewaschener Adresse die Bitcoins gegen Geld tauschst, wie beweißt du die Haltefrist? Das nennt man ins eigene Bein schießen Grin
Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?

Ich weiß zwar nicht wie er es macht, jedoch wenn ich nach soetwas gefragt werde, dann würde meine Antwort lauten:

Per Face2Face treffen, suche direkt per Mycelium App, oder direkt am BTC ATM ohne Limits, entweder in Deutschland oder direkt im Nachbarsland.  Grin

Das ist leichter gesagt als getan. Wo findet man denn ein BTC ATM ohne Limit? Ich Ich kenne nur die in unseren Nachbarländern und da gibts so weit ich weis ein Limit ab welchen dann KYC gefordert wird.

Fahr nach Polen zueinem Shitcoinclub Automaten, 15k € ohne KYC - Bitte sehr

ok, vieleicht post COVID-19 dann.  Roll Eyes

EDIT: was man so hört will das FA den Kaufnachweis bei einer Überprüfung, z. Bsp. von Bitcoin.de.

rabudde
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March 11, 2021, 03:16:31 PM
 #98

Wäre das dann nicht aufklärungsbedürftig, woher das Geld ursprünglich kam, mit dem ich dann BTC kaufen konnte und damit dann Gewinne gemacht habe?
Ich weiß es nicht.
Achso. Du meinst, ob das Fiatgeld aus dubiosen Quellen stammt, mit denen du BTC gekauft hast? Dafür müsste die ermittelnde Behörde schon einen erhebliichen Anfangsverdacht haben. Dem Finanzamt ist sowas zunächst egal.
Aber dem FA müsstet du sicherlich Nachweise vorlegen, was du wann gekauft hast und was du wann verkauft hast. Wenn du vom Erwerb bis zum Verkauf alles dokumentieren kannst, gibt es da kein Problem. BTC-Gewinne sind ja nicht illegal.

Kommt sicher auch auf die Haltezeit an. Ich glaube mehr als 10 Jahre würde ich mir nicht jeden Müll aufheben, da ist doch dann sowieso schon alles verjährt (unter normalen Umständen).
chance01
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March 14, 2021, 12:51:53 PM
Last edit: March 14, 2021, 01:31:17 PM by chance01
 #99

... Zu diesem Thema kannst du dich gerne hier umsehen: https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/
...
Über die Seite bin ich auf einen Shitcoins-ATM gestoßen, der für mich interessant wäre.

Erst mal: Die angezeigten Gebühren scheinen irgendwie nicht korrekt zu sein.

Nehmen wir z.B. mal den Shitcoins-ATM in Brüssel:
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/14600/bitcoin-atm-shitcoins-club-brussels-digi-telecom/

Aktuell sollen 10% beim BTC-Verkauf anfallen (ganz schön saftig!).

Schaut man dann aber mal bei https://shitcoins.club/ , stehen da ganz andere Gebühren. Ganz grob etwa 3% (wenn ich das richtig gegenüber dem aktuellen Kurs bei Kraken überschlagen habe).
Das wäre natürlich schon wesentlich attraktiver!

Aber meine Hauptfrage wäre: Hat schon mal jemand von einem Shitcoins-ATM Geld abgehoben?
So wie ich es verstanden habe, wäre der Ablauf wie folgt:
Auf der Seite steht (sogar in deutsch):
"Verkaufen Sie eine Kryptowährung und ziehen Sie das Geld an einem Geldautomaten ab."
Wenn ich da drauf klicke, öffnet sich ein Popup, in dem u.a. steht:
"Ihre Adresse zur EinzahlungBTC [Wallet-Adresse]"
Weiter unten steht:
"Der ID-Code wird für fällige Auszahlungen benötigt EUR in unserem ATM ist das [Zahlen-Code]"

Ist es wirklich so einfach?
Dann könnte man das ja super bequem von zu Hause aus in die Wege leiten ... einfach gewünschten Betrag an die angezeigte Wallet-Adresse schicken, Zahlencode aufschreiben oder QR-Code einscannen, wenn man will, noch mal auf der Seite den Status überprüfen und dann zu einem beliebigen Shitcoins-ADM fahren und mittels des Zahlen-Codes Geld erhalten.
Bis 2999,- € ohne Verifikation!

Was mich nur etwas irritiert, ist, dass man den BTC-Betrag, den man senden will, nicht schon vorher eingeben kann. Denn auf die Art könnte man mir auch gleich zeigen, was ich nach der Umrechnung in Euro erhalte.
In dem Popup steht unten nur: "Zur Auszahlung fälliger Betrag ist: 0.00 EUR"

PS: Man kann aber den umgekehrten Weg wählen und in dem Popup eingeben, dass man einen bestimmten Euro-Betrag ausgezahlt haben will, z.B. 1000,- €. Dann sagt einem die Seite, wieviel man in BTC einzahlen muss. Das Problem dabei, dort steht dann:
"Der Code gültig 10 Minuten von der Generierung. Nach diesem Zeitpunkt werden die Einzahlungen zum jeweiligen Wechselkurs umgerechnet"
1. In 10 Minuten ist so eine Überweisung ja gar nicht zu schaffen, wenn man bedenkt, dass sie frühestens in 10 Minuten in den nächsten Block aufgenommen werden könnte und man ja auch noch etwas Zeit braucht, um sie in die Wallet einzugeben.
2. Ich verstehe nicht, was da für ein QR-Code generiert wird, der dann nur 10 Minuten gültig ist?! Soweit ich verstanden hatte, ist der QR-Code auch nichts anderes, als der weiter unten angezeigte Zahlen-Code, und der bleibt nach wie vor gleich und muss ja logischerweise auch länger als 10 Minuten gültig sein.
bob123
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March 14, 2021, 02:48:24 PM
 #100

PS: Man kann aber den umgekehrten Weg wählen und in dem Popup eingeben, dass man einen bestimmten Euro-Betrag ausgezahlt haben will, z.B. 1000,- €. Dann sagt einem die Seite, wieviel man in BTC einzahlen muss. Das Problem dabei, dort steht dann:
"Der Code gültig 10 Minuten von der Generierung. Nach diesem Zeitpunkt werden die Einzahlungen zum jeweiligen Wechselkurs umgerechnet"
1. In 10 Minuten ist so eine Überweisung ja gar nicht zu schaffen, wenn man bedenkt, dass sie frühestens in 10 Minuten in den nächsten Block aufgenommen werden könnte und man ja auch noch etwas Zeit braucht, um sie in die Wallet einzugeben.
2. Ich verstehe nicht, was da für ein QR-Code generiert wird, der dann nur 10 Minuten gültig ist?! Soweit ich verstanden hatte, ist der QR-Code auch nichts anderes, als der weiter unten angezeigte Zahlen-Code, und der bleibt nach wie vor gleich und muss ja logischerweise auch länger als 10 Minuten gültig sein.

Ohne mir das jetzt genauer angeschaut zu haben, handlet es sich hierbei vermutlich um einen internen Timer.

Der QR Code an sich ist natürlich länger gültig als 10 Minuten.
Aber du einigst dich ja auf einen Wechselkurs. Und um diesen einzuhalten musst du eben innerhalb von 10 Minuten bezahlt haben.

Und das macht so ja auch Sinn.
Sonst könnte man ja die Kursschwankungen ausnutzen um Geld innerhalb dieses 10-minütigen Zeitfensters zu verdienen.

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