Deutsche Bitcoin Infrastruktur eine Schlaglochpiste wie die A5 dank Bürokratie?

[Klonedike]

Während der deutsche Bitcoinenthusiast seine Coins in Russland (BTC-e),Gox(Japan),Coinbase,Kraken(beide USA) handeln muss,verlieren die deutschen Anlaufstellen bitcoin.de und Bitcoin24 meiner Meinung nach immer weiter an Bedeutung und wahrscheinlich auch an Umsätzen.Auf alle Fälle findet das rasante Wachstum wohl eher woanders statt.(BTC-e setzt bis zu 50000 BTC am Tag um ,Coinbase weit mehr als 600 000 Kunden binnen Jahresfrist dazugewonnen.)
Seit Monaten wartet Bitcoin.de ,und somit auch potentielle Kunden,auf Genehmigungen der Bafin,die den Zugriff auf ihren "Markplatz"(richtige Börse ist ja nicht) via Fidor möglich machen soll.Komischerweise funzt diese angestrebte Symbiose aus Bank und BTC Handelsplatz im Falle von Fidor aus München mit Kraken SF/CA USA nahezu perfekt.Nur innerdeutsch wartet man halt weiter.
BTC24 ,seiner Zeit eigentlich einer der führenden Anbieter (keine Handelsfee/Gebühren-das war es doch!),wurde eh staatlicherseits platt gemacht(die beginnen gerade mit einer Teilrückzahlung der eingefrorenen Kundengelder,Hut ab Hr.Hausdorf.)
In USA  wird derweil jeder nach Bitcoins aussehende Laden mit Geldern der Finanzinvestoren und Venture Capitals überschüttet.Coinbase werden gerade mit 25 Mios der Investfirma Andreesen-Horowitz an die Spitze der Weltbörsen gedrückt,vorbei an Gox,BTC-e und Co. Da bleibt als Nebeneffekt dann alles schön im Einflussbereich von FED,CIA,NSA usw.Dort hat man offenbar von privater und staatlicher Seite erkannt,dass jetzt im BTC Business die Claims der Zukunft abgesteckt werden,es hingeklotzt und nicht gekleckert werden muss.Hierzulande scheint der Amtsschimmel alles nicht so ganz ernst zunehmen ,man versucht die BTC Bewegung in den Mühlen der Bürokratie hin- und herzuschubsen bis sich dieses unverstandene ,unangenehme Etwas irgendwie wieder vom Acker statt Arbeit macht.
Dabei ist doch Deutschland dank der Arbeit des Bitcoin Kiezes ,der BXB etc. doch mit die Speerspitze der Bewegung gewesen (und hoffentlich trotz allem Unbill auch bleibt!)
In 5 Jahren wird dann wieder medial in allen gängigen Talkshows abgejammert,dass es Deutschland nicht geschafft hat ,einen Weltkonzern im 21. Jahrhundert zu generieren.Die vielgeschmähten USA können da wohl wieder die nächsten Googles,Twitter,Facebooks,Paypals tmtm vorweisen.
Es sieht doch mittlerweile jeder 12 Jährige,dass dieses Kryptogeld gewaltiges Potential hat .Ob es letztlich Bitcoins,Litecoins oder noch ganz andere "Altcoins" seien werden,die auf den Finanzmärkten eine mehr oder weniger gewichtige Rolle spielen werden,sei dahingestellt.Heute aber werden schon die Pflöcke dafür in den Boden gerammt,leider nunmal nicht mehr bei uns.
Auch Amazon versucht mittlerweile nicht nur mit Paketcoptern ,sondern vor allem mit seinen Coins einen Fuss in die Kryptotüre zu bekommen.Das sollte bestimmten Stellen doch mehr als zu denken geben.Aber vielleicht sehe alles nur wieder viel zu eng....

[hagbase]

Ist doch NEULAND!!!!!

[lassdas]

Auch Amazon versucht mittlerweile nicht nur mit Paketcoptern ,sondern vor allem mit seinen Coins einen Fuss in die Kryptotüre zu bekommen.

Welche Kryptotüre wollen Amazons Coins denn genau eintreten? 

Nicht überall, wo Coin draufsteht, ist auch Krypto drin.

[Ricke]

Welche Kryptotüre wollen Amazons Coins denn genau eintreten? 

Nicht überall, wo Coin draufsteht, ist auch Krypto drin.

Richtig, aber was nützt einen die interne technische Funktionsweise, wenn Amazon es schaffen sollte, es als "Kryptocoin" zu vermarkten und zu etablieren?

[dewdeded]

Es ist nicht alles schlecht, Deutschland hat die meisten Nodes on, nach den USA. (Also Platz 2.)


Fidor ist eine super kleine Bude, die können weder bei der Bafin noch allgemein irgendwas (Kooperationen, Politik) pushen.


Berlin hat zudem gute Bitcoin-Startups und große Community.

[Uli123]

Leider ist Deutschland bei dynamischen IT Projekten wenig innovativ und vollkommen überreguliert. Wir lassen künftige Geschäftspotenziale liegen. wählen aber stur immer wieder die gleichen rückwärtsgewandten Politiker. Das BAFIN legt eher goldene Eier, als hier mal innovativ den Finanzplatz Deutschland zu unterstützen.

[dewdeded]

- Vertraut doch mal auf Deutschland, als IT-Land stehen wir in der EU in allen Bereichen gut da.
- Als Finanzplatz sind uns mMn. nur UK und Zypern vorraus in der EU.
- Amazon bringt keine Cryptocurrency. Deren Coins sind einfach nur "virtuelles Guthaben" (umgerechnete Euros in eine andere Einheit) um damit die wahren Kosten auf ihren Seiten zu verschleiern, wie XBox-Punkte oder WOW-Gold.
- Frag mich was ein deutscher Exchange/Börse bringen soll. Vermutlich wegen der Überregullierung und den hohen Gehältern in DE wäre der von Gebühren sowieso teurer als andere. Es gibt doch ausserdem mit Bitstamp eine Börse in unserem Rechtsraum (EU). Geld dorthin gebucht ist auch fast so schnell - garantiert in 24 h als SEPA-Wire - da wie innerdeutsch.  

[lame.duck]

Leider ist Deutschland bei dynamischen IT Projekten wenig innovativ und vollkommen überreguliert. Wir lassen künftige Geschäftspotenziale liegen. wählen aber stur immer wieder die gleichen rückwärtsgewandten Politiker. Das BAFIN legt eher goldene Eier, als hier mal innovativ den Finanzplatz Deutschland zu unterstützen.

Du irrst Dich. Denk einfach nur an die Zeit als der als in Deutschland die Aktionärskultur eingeführt wurde, als in jeder Talkshow ein pickeliger Pennäler Geld für Onkel, Tanten, den Bäcker und den Friseur nebenan angelegt hat, mit super Renditen versteht sich. EmTV, Flowtex, Mobilkom und der deutsche Bill Gates Lars Windhorst sollten jedem der sein Gedächtnis gegen ein paar Satoshi eingetauscht hat in Erinnerung sein.

Oder die Entwicklug des Finanzplatzes Deutschland, der es endlich ermöglich hat hochperformante Papiere wie die der Lehmann Brother und anderer im großen Stil unter die Leute zu bringen. Schon vergessen oder will sich da der OP dran erinnern.

Da wundert auch nicht das Amazon-Coins als Kryptowährung verortet werden, wenn man das ganze unter Mittel zur Kundenbindung und Gutschein verorten würde würde vom ganzen Gemecker  wenig übrigbleiben.

Wieso fällt dem OP eigentlich nur BTC24 ein, und nicht die Mybitcoinbank? Oder das e-BTC eher auf wackeligen Füßen steht, oder von GOX kaum Fiatauszahlungen möglich sind und sich diverse Börsen und Exchanges von ihren US-Kunden je nach Stimmung zwischen  'und Tschüß' oder 'Hau blos ab' verabschieden? Und der Rechtsstreit zwischen GOX und Coinlab nebst eingefrorener Kundenguthaben. Oder das Bitfunder auf Einlagen sitzt.

[LiteCoinGuy]

Auch Amazon versucht mittlerweile nicht nur mit Paketcoptern ,sondern vor allem mit seinen Coins einen Fuss in die Kryptotüre zu bekommen.

Welche Kryptotüre wollen Amazons Coins denn genau eintreten? 

Nicht überall, wo Coin draufsteht, ist auch Krypto drin.

jap, ist eher ne art wertmarke. vielleicht kann man diese amazon-coins auch irgendwann gegen bitcoins tauschen (so wie LindenDollars oder WoW Geld), aber eine echte kryptowährung ist das nicht.

[C. Bergmann]

An sich muss ich dir leider voll zustimmen. Lest euch mal die Kommentare unter den Medienartikeln zum Bitcoin durch, dann wisst ihr, dass es nicht nur die Bürokratie ist, sondern der deutsche Skeptizismus, der alles, was neu ist, solange ablehnt, bis man sich darüber beklagen kann, dass wir wieder mal alles verpassen ..

In den USA überschlägt sich die Presse mit durchdachten und auch euphorischen Artikeln zum Bitcoin, in Deutschland wird jetzt auf breiter, aber platter Front das Thema Tulpenzwiebel und Pyramidenspiel durchgekaut. Das ist in den USA längst durch.

Mit den Investitionen hast du auch recht. Leider.

Aber was ich ganz und gar nicht stehen lasse kann sind deine Aussagen zu Bitcoin.de und Fidor!

1. Kraken hat auf keinen Fall dieselbe Kooperation mit Fidor wie Bitcoin.de. Ich habe keine Ahnung, welche Art der Kooperation ist, ich vermute, es handelt sich um eine, die eher für die Zukunft angedacht ist bzw. fürs Marketing von Kraken. Fakt ist, dass die Kooperation zwischen Fidor und Bitcoin.de eine weltweit einmalige Sache wird, die, um es mit marketingblasen auszudrücken, die ausnahmsweise wahr sind, Deutschland als Innovationsstandort auf die Weltkarte zurückbringen wird.

2. Die Bafin hat die Geschichte längst abgesegnet. Daran hängt es derzeit nicht.

3. Ich kann keine Details verraten, aber derzeit arbeitet Bitcoin.de und die Fidor-Bank an der technischen Umsetzung. Da dies ein Pionier-Projekt ist, ist es kompletter Quatsch zu behaupten, die Kooperation von Fidor und Kraken würde bereits funktionieren. Wenn, dann wird sie einmal funktionieren, nachdem bitcoin.de den Weg freigetüfftelt hat.

Der letzte Widerspruch: bitcoin.de verliert in keinster Weise an Bedeutung. Schau einfach mal bei bitcoincharts.com die Volumina an. Bitcoin.de ist weltweit an sechster oder siebter Stelle und nach Mt. Gox führende Euro-Börse (jaja -Marktplatz ...) Bei jeder anderer Börse gibt es in den Service-Discussion-Threads reihenweise Beschwerden (mal abgesehen von bitstamp, da scheinen die Leute relativ zufrieden zu sein), bei bitcoin.de wird einzig geklagt, dass es keine Echtzeit-Börse ist. Wenn ihr auf den Marktplatz schaut, seht ihr immer mehr Angebote aus anderen europäischen Ländern, sogar Leute aus Polen, der Schweiz oder Dänemark, also nicht aus der Euro-Zone, nehmen es auf sich, in oder aus Euros zu wechseln, nur um auf bitcoin.de zu handeln. Auf dem absteigenden Ast ist etwas anderes!

Ich will und kann nichts versprechen, aber wartet mal bis anfang des nächsten Jahres ab, wenn ihr eine bitcoin Innovation made in germany erleben wollt.

[C. Bergmann]

Ach ja, vielleicht passend zum Thema: Ich habe unser Blog gerade mit einem Artikel über Bitcoin und Europa befüllt https://blog.bitcoin.de/erwacht-europa

Deutschland tritt hier leider eher als Bremse auf ...

[mezzomix]

Ich will und kann nichts versprechen, aber wartet mal bis anfang des nächsten Jahres ab, wenn ihr eine bitcoin Innovation made in germany erleben wollt.

Bischen übertrieben, aber ein richtiger BTC Broker mit SEPA Konto (also 24h Fiat in/out innerhalb der EU) und Standort DE wäre schon was schönes. Dann noch Einlagensicherung (zumindest für Fiat) und attraktive Handelskonditionen könnte den bisherigen Broker-Platzhirschen ganz schön das Wasser abgraben.

So wie es jetzt ist - als Marktplatz - ist funktioniert es auf jeden Fall mehr schlecht als recht.

[numismatist]

Gibt es einen zeitlichen Zusammenhang zwischen Kurshochs und der immer wiederkehrenden Debatte in Deutschland über das Recht auf ein Basiskonto? Oder ist das nur in meiner Erinnerung an den April diesen Jahres so, wenn ich heute mal wieder Nachrichten lese?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/eu-bankkonto100.html

Nach meiner Beobachtung wird immer dann, wenn der Kursverlauf die Stimmung stärkt, das Geld auch ohne Banken funktionieren könnte, plötzlich eine sehr großzügige Perspektive aufskizziert. Was die Kreditlinie von Basiskonten im Vergleich mit Girokonten angeht, scheinen die eher der Bitcoinwallet zu gleichen.

"rund 58 Millionen Menschen in der Europäischen Union" haben kein Konto, bei keiner Bank. Das nenne ich mal Schlaglochpiste und maue Infrastruktur. Wenn jetzt auch nur 10 Millionen von denen die Meinung entwickeln, es gäbe da ja auch Alternativen zu, dann scheint es einigen Interessen mulmig zu werden. In den Kommentaren zu der Nachricht brodelt es auch schon.

[Sukrim]

Wieso schafft es dann z.B. VirWoX seit Jahren in Österreich Bitcoins gegen Paypal zu tauschen?

[realcoin]

...
Ich will und kann nichts versprechen, aber wartet mal bis anfang des nächsten Jahres ab, wenn ihr eine bitcoin Innovation made in germany erleben wollt.
...

Und dann sind die Käufer und Verkäufer hoffentlich auf der üblichen Seite im Orderbuch angeordnet und nicht vertauscht, so wie jetzt. Das wäre keine gute Innovation made in germany, eher dann die "Schlaglochpiste"...
https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/2214-orderbuch-kaeufer-und-verkaeufer-stehen-auf-der-falschen-seite.html
Danke.

[Klonedike]

Das sollte natürlich kein Bashing diverser Leute in der entstehenden Bitcoinökonomie werden.Die entsteht gerade,sie wird höchstens durch staatliche Eingriffe verzögert-egal ob in D,China,USA oder sonstwo.Aufhalten kann die keiner mehr,nichts ist ja bekanntlich stärker als eine Idee,deren Zeit gekommen ist.
Ich habe mir natürlich wie wohl jeder hier diverse Filmchen auf Youtube angesehen,in denen Leute wie Oliver Flaskämper,Aaron König usw Stellung nehmen im Bezug auf die Cryptocoins,bzw auf künftige Entwicklungen eingehen.Da wird von den Beteiligten wirklich mit maximalem Einsatz versucht ,die Dinge voranzubringen.Ihnen und auch den anderen  in der Szene Involvierten wünsche ich viel Kraft und Ausdauer,ihre Ziele zu erreichen.Dies wird dann für alle anderen normalen Bitcoinern mit ein paar Coins von großem Vorteil sein.
Aber es geht meiner Meinung nach nicht mehr nur um ökonomische Aspekte.Die Cryptocoins,Altcoins etc. sind natürlich ein Politikum.Sie nehmen Macht von Reichen und Bürokraten und stärken die Freiheit des Einzelnen wieder etwas mehr.Diesen Machtverlust  werden interessierte Kreise daher durch Regeln ,Vorschriften,Verfügungen usw.zu verhindern versuchen.Man will die Kontrolle über diese Entwicklung behalten.
(Stichworte Geldmonopol,Steuern etc)
Ich habe diesen Thread gestartet,um  von anderen Forumsmitglieder zu erfahren,ob auch sie den Eindruck haben,dass mehr oder weniger mit Vorsatz den Bitcoinern Steine in den Weg und Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.Da wäre ich auf Erfahrungen und Erlebnisse gespannt.(Bitte das Fragezeichen der Threadüberschrift nicht überlesen oder als Ausrufezeichen werten!)
Dazu passt ganz gut dieser Link:

http://www.dasgelbeforum.de.org/board_entry.php?id=301837

Hoffentlich alles nur VT

Noch ein netter Beitrag im Gelben:

http://www.dasgelbeforum.de.org/board_entry.php?id=301888

[TruckStyling]

Besteht Interesse an einem deutschen Bitcoin Webwallet?

Details:
Firmensitz: DE
Rechtsform: GmbH
Backend: Ruby, Redis (kein PHP-Gefrickel), private Keys download-/backupbar
logischerweise keine "Einlagensicherung", dieser Troll-Poster "Canoo" hat sich ja sowas beim o.g. Exchanger gewünscht

Discusss.

[vv01f]

Besteht Interesse an einem deutschen Bitcoin Webwallet?

Details:
Firmensitz: DE
Rechtsform: GmbH
Backend: Ruby, Redis (kein PHP-Gefrickel), private Keys download-/backupbar
logischerweise keine "Einlagensicherung", dieser Troll-Poster "Canoo" hat sich ja sowas beim o.g. Exchanger gewünscht

Discusss.

+multisig

und "Gefrickel" gibt es so ziemlich in jeder Programmiersprache.. nur mal so am Rande; Ruby ist kein Qualitätsmerkmal.