Verkopen Bitcoins doorgeven aan belastingdienst?

[Zeta0S]

[...] Ik kan je op de meeste vragen geen goed onderbouwd antwoord geven, maar 10.000 trades per jaar is snel al daghandelen en dat is 30%

Hoe kom je op 30%?

Dacht ik.

[koreemx]

Domme vraag misschien, maar stel hypothetisch je stort 100K op een exchange, je bent een daytrader met afwisselend succes. Je schommelt tussen de 50k en 150k en uiteindelijk kom je weer op 100K uit. Ben je dan ook verplicht om belasting te betalen over winsten van individuele trades of alleen wanneer je het weer terug zou storten naar je rekening? In dit geval dus 0 winst uiteindelijk en dus ook geen belasting?

[sbogovac]

Domme vraag misschien, maar stel hypothetisch je stort 100K op een exchange, je bent een daytrader met afwisselend succes. Je schommelt tussen de 50k en 150k en uiteindelijk kom je weer op 100K uit. Ben je dan ook verplicht om belasting te betalen over winsten van individuele trades of alleen wanneer je het weer terug zou storten naar je rekening? In dit geval dus 0 winst uiteindelijk en dus ook geen belasting?

Je betaalt dan belasting over jouw gerealiseerde winst in een boekjaar.

Winst = eigen vermogen begin boekjaar - eigen vermogen eind boekjaar

Het "bedrag" op de exchange telt dus "gewoon" mee (of je nu hebt "opgenomen" of niet).

[Zeta0S]

Domme vraag misschien, maar stel hypothetisch je stort 100K op een exchange, je bent een daytrader met afwisselend succes. Je schommelt tussen de 50k en 150k en uiteindelijk kom je weer op 100K uit. Ben je dan ook verplicht om belasting te betalen over winsten van individuele trades of alleen wanneer je het weer terug zou storten naar je rekening? In dit geval dus 0 winst uiteindelijk en dus ook geen belasting?

Weet je zeker dat je een daytrader bent?

[brobbel]

Domme vraag misschien, maar stel hypothetisch je stort 100K op een exchange, je bent een daytrader met afwisselend succes. Je schommelt tussen de 50k en 150k en uiteindelijk kom je weer op 100K uit. Ben je dan ook verplicht om belasting te betalen over winsten van individuele trades of alleen wanneer je het weer terug zou storten naar je rekening? In dit geval dus 0 winst uiteindelijk en dus ook geen belasting?

Weet je zeker dat je een daytrader bent?

Hypothetische daytrader 

[koreemx]

Domme vraag misschien, maar stel hypothetisch je stort 100K op een exchange, je bent een daytrader met afwisselend succes. Je schommelt tussen de 50k en 150k en uiteindelijk kom je weer op 100K uit. Ben je dan ook verplicht om belasting te betalen over winsten van individuele trades of alleen wanneer je het weer terug zou storten naar je rekening? In dit geval dus 0 winst uiteindelijk en dus ook geen belasting?

Weet je zeker dat je een daytrader bent?

Wat is jouw definitie van een daytrader?

[Danccrpt]

Domme vraag misschien, maar stel hypothetisch je stort 100K op een exchange, je bent een daytrader met afwisselend succes. Je schommelt tussen de 50k en 150k en uiteindelijk kom je weer op 100K uit. Ben je dan ook verplicht om belasting te betalen over winsten van individuele trades of alleen wanneer je het weer terug zou storten naar je rekening? In dit geval dus 0 winst uiteindelijk en dus ook geen belasting?

Weet je zeker dat je een daytrader bent?

Wat is jouw definitie van een daytrader?

Dag... handelaar? dagelijks handelen.

[Zeta0S]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

[Slappyjoez]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Waar alleen bij crypto geen handelsdagen gelden dus per definitie is daytrader geen goede term in de cryptowereld.

[Coin.Master636]

Specifiek voor België: geen vermogensbelasting of vermogensrendementsheffing, dus het louter bezit van bitcoin moet je niet aangeven.

Moet je de winst bij verkoop aangeven? Hier wordt het een pak onduidelijker: als je de verkoop hebt gerealiseerd als onderdeel van het normaal beheer van een privévermogen, dan hoef je niets aan te geven, aangenomen dat de fiscus akkoord gaat dat bitcoin "portefeuillewaarden" zijn, zoals andere beleggingen (aandelen, obligaties, enz.). Voor dat laatste zijn zeker goeie argumenten, maar voorlopig is het nog een vraagteken. M.i. kan de fiscus je gezien de onduidelijkheid in ieder geval niet straffen als je bitcoin inderdaad als portefeuillewaarden beschouwt en je niets aangeeft omdat je je als een "goed huisvader met bitcoins" hebt gedragen.

Ben je echter een "speculant" - en weeral weet niemand wat dat precies betekent - dan moet je wel belasting betalen @ 33% van je winst.

Tot slot, ben je een day-trader en draait heel je beroepsleven rond het aan- en verkopen van bitcoins, dan zit je met een beroepsinkomen belastbaar tot 50%.

Afdwingbaarheid van dit alles is weer een ander paar mouwen natuurlijk.

Bedankt voor deze duidelijke uitleg over een onduidelijk onderwerp in België! 
Ik hou me graag aan de wet/regels. "Eerlijk duurt het langst," zeg ik altijd...
Dus ik vermoed dat het bij investeringen langer dan een jaar belastingvrij wordt, maar als ik ga speculeren en binnen het jaar terug omzet naar euro op mijn bankrekening het als 33% belasting telt?

Even een voorbeeld: ik zet 100 euro op een exchange. Zes maanden later is dit 150 euro waard. Ik haal het volledige bedrag van de exchange en zet dit op mijn bankrekening. Moet ik dan 33% op 150 euro betalen of 33% op 50 euro? Indien het 33% op de 50 euro winst is, hoe geef ik dit dan precies aan bij de belastingen? Het terugnemen van mijn oorspronkelijke investering van 100 euro is dan belastingvrij, maar moet ik hier dan bewijsdocumenten voor aangeven en wat is hiervoor voldoende? Of is het toch gewoon belastingen op de volle 150 euro?

Alvast bedankt!

[Slappyjoez]

Specifiek voor België: geen vermogensbelasting of vermogensrendementsheffing, dus het louter bezit van bitcoin moet je niet aangeven.

Moet je de winst bij verkoop aangeven? Hier wordt het een pak onduidelijker: als je de verkoop hebt gerealiseerd als onderdeel van het normaal beheer van een privévermogen, dan hoef je niets aan te geven, aangenomen dat de fiscus akkoord gaat dat bitcoin "portefeuillewaarden" zijn, zoals andere beleggingen (aandelen, obligaties, enz.). Voor dat laatste zijn zeker goeie argumenten, maar voorlopig is het nog een vraagteken. M.i. kan de fiscus je gezien de onduidelijkheid in ieder geval niet straffen als je bitcoin inderdaad als portefeuillewaarden beschouwt en je niets aangeeft omdat je je als een "goed huisvader met bitcoins" hebt gedragen.

Ben je echter een "speculant" - en weeral weet niemand wat dat precies betekent - dan moet je wel belasting betalen @ 33% van je winst.

Tot slot, ben je een day-trader en draait heel je beroepsleven rond het aan- en verkopen van bitcoins, dan zit je met een beroepsinkomen belastbaar tot 50%.

Afdwingbaarheid van dit alles is weer een ander paar mouwen natuurlijk.

Bedankt voor deze duidelijke uitleg over een onduidelijk onderwerp in België! 
Ik hou me graag aan de wet/regels. "Eerlijk duurt het langst," zeg ik altijd...
Dus ik vermoed dat het bij investeringen langer dan een jaar belastingvrij wordt, maar als ik ga speculeren en binnen het jaar terug omzet naar euro op mijn bankrekening het als 33% belasting telt?

Even een voorbeeld: ik zet 100 euro op een exchange. Zes maanden later is dit 150 euro waard. Ik haal het volledige bedrag van de exchange en zet dit op mijn bankrekening. Moet ik dan 33% op 150 euro betalen of 33% op 50 euro? Indien het 33% op de 50 euro winst is, hoe geef ik dit dan precies aan bij de belastingen? Het terugnemen van mijn oorspronkelijke investering van 100 euro is dan belastingvrij, maar moet ik hier dan bewijsdocumenten voor aangeven en wat is hiervoor voldoende? Of is het toch gewoon belastingen op de volle 150 euro?

Alvast bedankt!

Je betaalt alleen belasting over winst of inkomen. In je voorbeeld zou je dus niets verdiend hebben als je 33% over 150 euro zou betalen, kan dus niet.

[koreemx]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Dan ben ik geen daytrader , waarschijnlijk denkt de belastingdienst daar toch weer anders over.

[BelastingHeld]

Als je meer informatie wilt over hoe het nou eigenlijk zit met de belastingen (niet persé het verkopen - daarvoor raad ik je aan een boekhouder/accountant in te schakelen) is dit artikel miss wel interessant om te bekijken: https://nl.ageras.com/blog/bitcoins-en-belastingen-hoe-zit-het 

[Zeta0S]

Als je meer informatie wilt over hoe het nou eigenlijk zit met de belastingen (niet persé het verkopen - daarvoor raad ik je aan een boekhouder/accountant in te schakelen) is dit artikel miss wel interessant om te bekijken: https://nl.ageras.com/blog/bitcoins-en-belastingen-hoe-zit-het 

Ik ben benieuwd hoe mijn boekhouder aankomende aangifte gaat kijken.

[sbogovac]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Dan ben ik geen daytrader , waarschijnlijk denkt de belastingdienst daar toch weer anders over.

De (Nederlandse) belastingdienst spreekt dan ook niet van "daytraders" maar van "actief vermogensbeheer" om het onderscheid te maken tussen inkomstenbelasting (in box1) en vermogensrendementsheffing (VRH in box 3)... [met de grens bij drie handelingen per maand, als ik mij niet vergis].

[starboy69]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Dan ben ik geen daytrader , waarschijnlijk denkt de belastingdienst daar toch weer anders over.

De (Nederlandse) belastingdienst spreekt dan ook niet van "daytraders" maar van "actief vermogensbeheer" om het onderscheid te maken tussen inkomstenbelasting (in box1) en vermogensrendementsheffing (VRH in box 3)... [met de grens bij drie handelingen per maand, als ik mij niet vergis].

Dus als je meer dan 3x hebt gehandeld valt je vermogen in box 1? Waar staat dat? Ik heb in totaal dit jaar 66x gehandeld en sommige maanden 0x gehandeld.

[brobbel]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Dan ben ik geen daytrader , waarschijnlijk denkt de belastingdienst daar toch weer anders over.

De (Nederlandse) belastingdienst spreekt dan ook niet van "daytraders" maar van "actief vermogensbeheer" om het onderscheid te maken tussen inkomstenbelasting (in box1) en vermogensrendementsheffing (VRH in box 3)... [met de grens bij drie handelingen per maand, als ik mij niet vergis].

Dus als je meer dan 3x hebt gehandeld valt je vermogen in box 1? Waar staat dat? Ik heb in totaal dit jaar 66x gehandeld en sommige maanden 0x gehandeld.

De 3x per maand staat nergens beschreven, maar -bij de handel in "gewone" aandelen- is dat de praktijk (jurispredentie). Of jij wel of niet in box 1 belandt wordt bepaald door de inspecteur die jouw aangifte behandelt. Daarom is het goed dat je je of van te voren indekt (vooroverleg met de belastingdienst) of een goede adviseur hebt (dus geen willekeurige boekhouder, maar iemand met verstand van zaken - zowel crypto als fiscaal gezien)

[Zeta0S]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Dan ben ik geen daytrader , waarschijnlijk denkt de belastingdienst daar toch weer anders over.

De (Nederlandse) belastingdienst spreekt dan ook niet van "daytraders" maar van "actief vermogensbeheer" om het onderscheid te maken tussen inkomstenbelasting (in box1) en vermogensrendementsheffing (VRH in box 3)... [met de grens bij drie handelingen per maand, als ik mij niet vergis].

Dus als je meer dan 3x hebt gehandeld valt je vermogen in box 1? Waar staat dat? Ik heb in totaal dit jaar 66x gehandeld en sommige maanden 0x gehandeld.

Kleine update: https://uitspraken.rechtspraak.nl/#zoekverfijn/ljn=BR7011&so=Relevance
Hoge Raad op 9 september 2011 uitspraak: In het voordeel van de day trader althans zo begrijp ik het.
Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, wordt gezien als beleggen wordt belast in Box 3.

Graag feedback hierop :-)

[Cryptalking]

Daytrading is het kopen en verkopen van effecten op de beurs om te profiteren van prijsfluctuaties tijdens de handelsdag. Alle openstaande posities worden gesloten voor het einde van de handelsdag, zodat er nabeurs geen risico's worden gelopen.

Bron: Internet

Dan ben ik geen daytrader , waarschijnlijk denkt de belastingdienst daar toch weer anders over.

De (Nederlandse) belastingdienst spreekt dan ook niet van "daytraders" maar van "actief vermogensbeheer" om het onderscheid te maken tussen inkomstenbelasting (in box1) en vermogensrendementsheffing (VRH in box 3)... [met de grens bij drie handelingen per maand, als ik mij niet vergis].

Dus als je meer dan 3x hebt gehandeld valt je vermogen in box 1? Waar staat dat? Ik heb in totaal dit jaar 66x gehandeld en sommige maanden 0x gehandeld.

De 3x per maand staat nergens beschreven, maar -bij de handel in "gewone" aandelen- is dat de praktijk (jurispredentie). Of jij wel of niet in box 1 belandt wordt bepaald door de inspecteur die jouw aangifte behandelt. Daarom is het goed dat je je of van te voren indekt (vooroverleg met de belastingdienst) of een goede adviseur hebt (dus geen willekeurige boekhouder, maar iemand met verstand van zaken - zowel crypto als fiscaal gezien)

Kijk, zeer interessante informatie want het lijkt wel alsof de Belastingdienst hun werk is om het je zo moeilijk mogelijk te maken. Blij dat ik even mee kon lezen.

[sbogovac]

[...]

Kleine update: https://uitspraken.rechtspraak.nl/#zoekverfijn/ljn=BR7011&so=Relevance
Hoge Raad op 9 september 2011 uitspraak: In het voordeel van de day trader althans zo begrijp ik het.
Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, wordt gezien als beleggen wordt belast in Box 3.

Graag feedback hierop :-)

Mijn eerste (vluchtige) indruk: helaas gaat het hier dus om verlies. Dat betekent dt het voor de staat voordeliger is om het vermogen in box 3 te plaatsen (om alsnog belasting te innen). Ik vraag me af of ze ook zo rederen bij winst...