Kjøp på Bitstamp momspliktig?

[simenfd]

Er det slik å forstå at ett kjøp på bitstamp kan utløse momsplikt for meg som privatperson?
Hva med et Kjøp + Salg + Kjøp.  Har jeg da plutselig 50% moms på hele beløpet? 

Er det noen som har spurt skatt om dette og fått noen konkrete svar?

Det er klart, mye her blir så urimelig at det blir absurd, men det stopper jo ikke skatt fra å presse deg på store penger inntil dette er avgjort i retten, og hvem er villig til å ta en slik kostnad og risiko?  I praksis kan jo dette være et forbud mot omsetning av bitcoins for nordmenn.

SD

[Queuebec]

Tenk på det som hvis du hadde kjøpt gull i en butikk i Norge. Det er utsalgsstedet som skal ta 25% høyere pris for så å betale inn momsen til staten. En kan derfor tenke seg at justcoin operer ulovlig og unndrar moms.

Q

[Rockefoten]

Er det slik å forstå at ett kjøp på bitstamp kan utløse momsplikt for meg som privatperson?
Hva med et Kjøp + Salg + Kjøp.  Har jeg da plutselig 50% moms på hele beløpet? 

Er det noen som har spurt skatt om dette og fått noen konkrete svar?

Det er klart, mye her blir så urimelig at det blir absurd, men det stopper jo ikke skatt fra å presse deg på store penger inntil dette er avgjort i retten, og hvem er villig til å ta en slik kostnad og risiko?  I praksis kan jo dette være et forbud mot omsetning av bitcoins for nordmenn.

SD

Uten at jeg kjenner reglene så voldsomt godt vil jeg anta at Skatteeaten heller vil gå hardere mot privatpersoner som det oppdages at enten har store beholdninger av bitcoins uten å oppgi dem, eller som selger store beløp uten å oppgi dette. Da ser jeg bort fra vanskelighetene med å avdekke disse forholdene.

[simenfd]

Men kjøper man software fra utlandet f.eks, er man ikke da pliktig til å momse på det når man tar det inn i landet?  Trolig ikke så mange privatpersoner som gjør det.

Ta f.eks denne: http://www.frilansinfo.no/husk-merverdiavgift-pa-tjenester-fra-utlandet

Daytrading i bitcoin blir da rene galematias om man blir belastet 25% moms per kjøp.   Regner med at Justcoin kommer til å måtte ta dette for retten på en måte ved en anledning.  De må jo ha solgt mengder mynter som det, sykt nok, skal betales moms på.

S

[TheFootMan]

Men kjøper man software fra utlandet f.eks, er man ikke da pliktig til å momse på det når man tar det inn i landet?  Trolig ikke så mange privatpersoner som gjør det.

Ta f.eks denne: http://www.frilansinfo.no/husk-merverdiavgift-pa-tjenester-fra-utlandet

Daytrading i bitcoin blir da rene galematias om man blir belastet 25% moms per kjøp.   Regner med at Justcoin kommer til å måtte ta dette for retten på en måte ved en anledning.  De må jo ha solgt mengder mynter som det, sykt nok, skal betales moms på.

S

As a good norwegian, you pay 25% VAT on every trade. After a few trades, you have nothing left, but this is to be expected and it is what any law abiding norwegian citizen have to respect. After all, the state is always right.

This means that everything that you own in reality belongs to the state. Already EU will reduce the state-guarantee of bank deposits, it will be reduced with more than 50%. In addition, your money is centrally stored and controlled, and does not belong to you. Bow before your master, and accept everything without resistance! And if you dare to challenge this, violence will be used against you!

[capsqrl]

Hvordan går jeg frem som privatperson for å betale moms når jeg kjøper bitcoins fra utlandet? Må man levere "momsoppgave" eller noe sånt? Gjøres dette i forbindelse med selvangivelsen?

Hva hvis man allerede har daytradet svært mye? Kan man ende opp med å skylde mye mer i moms enn man har?

Er man skyldig moms for bitcoins man har kjøpt flere år bak i tid?

Jeg regner med at hvis man selger bitcoins som privatperson, enten til en annen privatperson eller til et selskap, skal man ikke kreve inn moms fra kjøper, men korriger meg gjerne hvis dette er galt.

Blir bare helt matt av å tenke på alt dette her.

[sturle]

Hvordan går jeg frem som privatperson for å betale moms når jeg kjøper bitcoins fra utlandet? Må man levere "momsoppgave" eller noe sånt? Gjøres dette i forbindelse med selvangivelsen?

Det er Bitstamp som har ansvaret for å registrere seg i Noreg og betale mva.  SJå http://europa.eu/youreurope/business/vat-customs/cross-border/index_no.htm

Men det er ikkje mva på sal av Bitcoin.  Det vil vere i strid med artikkel 1 i momsdirektivet, som seier at mva er ein skatt på konsum, dvs forbruk, av varer og tenester.  Bitcoin vert ikkje konsumert.  Bitcoin har ingen annan funksjon enn som bytemiddel, ergo er bitcoin eit betalingsmiddel.  Den norske definisjonen av betalingsmiddel stammar frå nokre forarbeid til mvalova gjort i 2006, lenge før bitcoin var påtenkt.  På den tida var han brukbar, men han har gått ut på dato.  Å bruke den definisjonen på bitcoin vil ikkje vere i samsvar med momsdirektivet.  Dermed kan Bitstamp og andre trygt la vere å mva-registrere seg.  Det einaste som kan vere mva-pliktig er handelsgebyret, men det er som sagt børsen ansvarleg for å rapportere inn.

[simenfd]

Takk Sturle,  veldig givende svar!

SD

[Grinder]

Men det er ikkje mva på sal av Bitcoin.  Det vil vere i strid med artikkel 1 i momsdirektivet, som seier at mva er ein skatt på konsum, dvs forbruk, av varer og tenester.

Men problemet er jo nettopp at de kaller bitcoins en tjeneste. Ja, det er meningsløst, men nå kan det allerede ha gått prestisje i det og da må man fort mange runder i retten før de tar til fornuft. I mellomtiden er du pålagt å betale det de krever.

[sturle]

Men det er ikkje mva på sal av Bitcoin.  Det vil vere i strid med artikkel 1 i momsdirektivet, som seier at mva er ein skatt på konsum, dvs forbruk, av varer og tenester.

Men problemet er jo nettopp at de kaller bitcoins en tjeneste. Ja, det er meningsløst, men nå kan det allerede ha gått prestisje i det og da må man fort mange runder i retten før de tar til fornuft. I mellomtiden er du pålagt å betale det de krever.

Skatteetaten er pålagt å betale attende med renter dersom det ikkje var mva på sal av bitcoin likevel, og det ser eg fram til.  Alle EU-land har tolka momsdirektivet på ein annan måte enn Skatteetaten, dvs på rett måte.  Eg tvilar på at Skatteetaten vil leggje so myke prestisje i saka at dei går til EU-domstolen der dei må vite at dei kjem til å tape.  Dei kjem nok heller til å sno seg unda med at det var mva på tenester og gebyr knytt til bitcoin-handel dei meinte.

[Malawi]

Men det er ikkje mva på sal av Bitcoin.  Det vil vere i strid med artikkel 1 i momsdirektivet, som seier at mva er ein skatt på konsum, dvs forbruk, av varer og tenester.

Men problemet er jo nettopp at de kaller bitcoins en tjeneste. Ja, det er meningsløst, men nå kan det allerede ha gått prestisje i det og da må man fort mange runder i retten før de tar til fornuft. I mellomtiden er du pålagt å betale det de krever.

Skatteetaten er pålagt å betale attende med renter dersom det ikkje var mva på sal av bitcoin likevel, og det ser eg fram til.  Alle EU-land har tolka momsdirektivet på ein annan måte enn Skatteetaten, dvs på rett måte.  Eg tvilar på at Skatteetaten vil leggje so myke prestisje i saka at dei går til EU-domstolen der dei må vite at dei kjem til å tape.  Dei kjem nok heller til å sno seg unda med at det var mva på tenester og gebyr knytt til bitcoin-handel dei meinte.

Har vært inne på tanken om at det i skattetaten er noen inkompetente folk som har fått beskjed om å lage et skriv og at det skal presiseres at det er moms på handel med bitcoins i den forstand at det ikke er omfattet av det generelle momsfritaket for finansielle tjenester.

Som du sier, bør dette være en lett sak å vinne om det skulle bli nødvendig. At det kan være moms på gebyrer/rådgivning etc. knyttet til kjøp og salg av bitcoins er ikke helt unaturlig, selv om det er borti natten å skulle kreve moms på selve Bitcoin'ene.

Enden på visen blir nok mva på vekslingsgebyrer osv. (om de ikke fritas som finansielle tjenester), vanlig kapitalskatt på gevinst/tap (28% idag, 27% over nyttår) og formueskatt* om det skulle være aktuellt.

*På dette punktet var det en annen bruker her inne som skrev noe det er nyttig å vite, nemlig at formue-verdien på beholdningen settes midnatt 31 desember. Dersom BTC har en veldig høy kurs da, og faller som en stein i januar, må man likevel betale evt formueskatt på beløpet de var verdt 31 desember. Dette gjelder også om man faktisk taper på investeringen. Er man i formueskatt-land, kan det derfor lurt å ta ut de i underkant av 1,5% (1,5% - 28% skatt ~ 1%) man trenger for å kunne betale formueskatten nært nyttår,  så man ikke blir sittende med skjegget i postkassen når skatteoppgjøret kommer året etter.